Здравоохранение живет и процветает :(

[SL PAK]

34 минуты назад, Rokman сказал:

Не пью,не курю и не колюсь.

зачетно, но в случае короновируса нужно еще не дышать

[Rokman]

5 минут назад, SL PAK сказал:

зачетно, но в случае короновируса нужно еще не дышать

Дышу полной грудью)

[Marks]

1 час назад, SL PAK сказал:

зачетно, но в случае короновируса нужно еще не дышать

не факт

[Самсонов]

Минздрав обновил методические рекомендации по лечению пациентов с ковидом - Общество - ТАСС (tass.ru)

"В новой версии рекомендаций внесены изменения и уточнения в рекомендации по обеспечению безопасности оксигенотерапии, дополнительной оксигенации пациентов и оптимальному потреблению кислорода, требования к его качеству. Перечислены основные технологии дополнительной оксигенации пациентов, - говорится в сообщении. - Раздел по специфической профилактике новой коронавирусной инфекции дополнен информацией об особенностях применения вакцины "Спутник Лайт" для повторной вакцинации".

[biotech]

17.11.2021 в 01:15, Святой сказал:

Если пытаться дать качественную оценку эффективности вакцинации, то таковой мог быть ответ на вопрос: можно ли жить с вакциной (при поголовной вакцинации населения) без lock down'ов. Ответ - нет.

Это тот самый вопрос, который все боятся произнести вслух: а что делать когда будут достигнуты те самые желаемые проценты по вакцинации, а больницы все равно останутся переполнены ковидлой?

[Dell_Murrey-RUS]

16.11.2021 в 21:15, Святой сказал:

Если пытаться дать качественную оценку эффективности вакцинации, то таковой мог быть ответ на вопрос: можно ли жить с вакциной (при поголовной вакцинации населения) без lock down'ов. Ответ - нет.

На самом деле ответ - да. Просто власть имущим нужно было не титьки теребонькать, а четко и жестко сделать определенные комплексные шаги. Но это не про нашу страну. Увы.

[Marks]

какие например ?

[Leva]

6 часов назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

На самом деле ответ - да. Просто власть имущим нужно было не титьки теребонькать, а четко и жестко сделать определенные комплексные шаги. Но это не про нашу страну. Увы.

К сожалению нет - бьют рекорды именно те страны где максимум привитых (более 90% привитых, смотрите на профильных источниках, там много чего интересного можно найти) - или вакцины не те, или ... что-то не так. С другой стороны, меня таки потенциальный  работодатель (сдельщина, потому и потенциальный, т.к. в один год плотное сотрудничество, в другой не очень (сдельщина + сезонность и "кто не успел тот опоздал ни кто не отменял", но как палочка выручалочка я у него всегда) сейчас заставляет таки привиться - с чисто научной точки зрения я не имею ничего против, но ... к моему великому сожалению моя занятость такова что все пункты начинают работать гораздо позже и слишком рано заканчивают, т.е. я в основном в пролёте по времени работы этих самых пунктов. С другой стороны - возможно я переболел без симптомно (тут я не знаю), но провериться я то же не могу, т.к. пункты где я могу проверится в моё свободное время не работают или "ещё" или "уже" - "вызов на место" - равносилен срыву работы. Иногда кажется что я один работаю, а все остальные дома сидят  С третьей стороны, знакомый "медик" сказал так: "ты сначала анализы сдай, может ты уникум которого весь мир ждёт, но в полночь за анализами к тебе ни кто не приедет, если ты даже наконец дома" - вот и жду когда сезон закончится. Хотя и не скрою - на первой работе все кто кичился перебеливанием и вакцинацией - переболели уже по несколько раз и явно не в лёгкой форме, а с другой стороны - они и при "соплях" недельные больничные имеют. Вот как-то так

P.S. "...четко и жестко сделать определенные комплексные шаги. Но это не про нашу страну. Увы." - всё же статистику Делыч (при всём уважении) по миру глянь у кого локдаун а у кого и ... не такой уж локдаун

P.S.S. Есть к тебе предложение одно как к вирт пилоту провести тест, но это явно не раньше января, а то и февраля

[Dell_Murrey-RUS]

10 часов назад, Marks сказал:

какие например ?

5 часов назад, Leva сказал:

шаги. Но это не про нашу страну. Увы." - всё же статистику Делыч (при всём уважении) по миру глянь у кого локдаун а у кого и ... не такой уж локдаун

Ну так мониторю частенько.

Ответ на поверхности - Китай. Власти титьки не мнут по чем зря. Принятые меры дали и продолжают давать свои плоды.

 

5 часов назад, Leva сказал:

P.S.S. Есть к тебе предложение одно как к вирт пилоту провести тест, но это явно не раньше января, а то и февраля

Тест? Без более внятного описания могу лишь гарантировать одну полоску. )))))))))))

[nickbolt]

У меня нет оснований не доверять,по внутреннему убеждению.

[Tychon]

23 часа назад, Sarmatt сказал:

С возвращением, док!

[nickbolt]

А я пока еще думаю))) Спасибо))

[nickbolt]

Что у нас,что у наших северных партнеров вакцина была хуже,а наши испытывали ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ!

 

Edited November 22, 2021 by nickbolt

[Святой]

On 11/19/2021 at 7:04 PM, Dell_Murrey-RUS said:

На самом деле ответ - да. Просто власть имущим нужно было не титьки теребонькать, а четко и жестко сделать определенные комплексные шаги. Но это не про нашу страну. Увы.

В Европе точно так же, хотя там делали всё, что можно было и даже больше.

Для вакцин в среднем по всем использованным в ЕС веществам дают оценку эффективности 72-75%.

Конкретно в Германии у вакцинированных шанс попасть в больницу всего в 4-5 раз меньше, чем у невакцинированных. Вот вам и 75%.

Но при этом многократно говорилось, что если вакцина не защитит от заражения, то облегчит течение болезни. Т.е. не доведёт до больницы, это значит, что

вакцинированный заразится в лёгкой форме менее, чем в 4 раза реже, чем невакцинированный. Может быть в 2 или 3.

 

Что я думаю, то это то, что не делаются такие сложные вещи за год. Нужно 5-10 лет с кучей испытаний и этапов по совершенствованию.

Edited November 23, 2021 by Святой

[nickbolt]

"Что я думаю, то это то, что не делаются такие сложные вещи за год. Нужно 5-10 лет с кучей испытаний и этапов по совершенствованию."

Как по мне,наоборот долго делали.Микробиология не стоит на месте.Опыты с аденовирусами давно.Там просто антиген,как боеголовку сменить-и новая вакцина.
Да боже мой,появились генетические лекарства!Генная терапия!!! Вводят тот же вирус(не адено)),он встраивается в ДНК,и уже 1го укола хватает,чтоб лечить наследственные болезни! Спино-мозговая атрофия,вроде,излечима (не мой профиль). Да и уколотых Спутником хватит уже на 3,4ю и прочие фазы.Жалко,у нас очень много липы.
Мы кажись с Мэдманом спорили,года 3 назад-тогда не было генной терапии.Вот это-писец какой прорыв.Менять геном во всем теле взрослого,и не в сторону рака.

[Marks]

все это понятно, вопрос только в том, как "игры с геномом" аукнутся лет через 100,

но их ведь это не интересует,"после меня хоть потоп"(с)

и одно дело, лечить одного тяжело больного человека, ну ладно, пусть не одного, пусть сто человек, методом генной инженерии, а совсем другое, "впиндюривать" модифицированные гены всему населению, Николай Вы разницу чувствуете ?

мало того, совершенствование систем обороны всегда приводит к усилению систем нападения, если организм научится сам бороться с заразой, он и для следующей заразы придумает способ.

[nickbolt]

С появлением первой вакцины появились первые антивакцинаторы
https://www.google.com/search?newwindow=1&sxsrf=AOaemvLvG1S8oKNLsT3OfAJHU52mnqalIw:1637757968478&source=univ&tbm=isch&q=Карикатуры+на+оспопрививание&fir=Uk_FJhe2JoenWM%2C3wjlo8Kf9GgNXM%2C_%3B0297Bf6j7V26lM%2C2F38xWYsDjJNhM%2C_%3BlsGSf1uQpIj6pM%2C42Hr3-vdEyfxRM%2C_%3BpW4aNZmXo7WEeM%2C3wjlo8Kf9GgNXM%2C_%3BX451wTcRmA2EUM%2Ce5_cw3Beyq8crM%2C_%3Bn04_POynqU3kmM%2CI-PLhrqBaz442M%2C_%3BIFTyg6gAvbbGYM%2CsM-rkhiSbk1sgM%2C_%3BvJz2TQllZz0liM%2CsM-rkhiSbk1sgM%2C_%3Bsme2f8KxG0nc4M%2Ca6X5kr6jFdI4RM%2C_%3BKvx6ZSJm_KyPUM%2CWJDoxBcB8ApWXM%2C_&usg=AI4_-kQ4xdTzLzAUz8fBMlv942uIk9YZVg&sa=X&ved=2ahUKEwi3h8Hvg7H0AhVSEncKHfeVBREQjJkEegQIIBAC&biw=1484&bih=1280&dpr=1#imgrc=0297Bf6j7V26lM

Холерные и чумные бунты-так вообще,наши скрепы.Пока за вакцинацию врачей не убили,но боюсь,только пока.
Извиняюсь за дзен,но Пушкин-ай да молодец!
"Как Пушкин тоже сидел на карантине в самоизоляции, почему так вышло, почему поэт сердился на карантин, что писал о нем близким"

https://zen.yandex.ru/media/adventurersclub/kak-pushkin-toje-sidel-na-karantine-v-samoizoliacii-pochemu-tak-vyshlo-pochemu-poet-serdilsia-na-karantin-chto-pisal-o-nem-blizkim-6172b8308f83a631961f0126

[nickbolt]

Дакстати.В прививках,даже мРНК (Модерна чтоль) никакой чужой геном в наш,людской,не встраивается.А уж в аденовирусных-тем более.Про защиту и нападение посмотри на антибиотики(мы на ты вроде были) Вот где зверек!
Организм с КОВ борется плохо,инфекция очень гадская и непонятная,плюс заторможенность бюрократов.К примеру,тут ,в этой ветке ,я про поражение мозга писал в начале эпидемии-а подтверждения ток летом 2020 появились.
А через 100 лет будет перенаселение,потепление,загрязнение,дефицит углеводородов,и куча новых инфекций из-за скученности.И КОВ покажется ерундой.А,еще и экономический кризис,корпорации,смещающие правительства,куда без этого.

[Marks]

32 минуты назад, nickbolt сказал:

(мы на ты вроде были)

это точно, извини )

[nickbolt]

"это точно, извини "
Это да,а по теме? ))Я никого не заставляю,но считаю,что-если б все привились, эпидемии уже б не было.Насилие-плохо,QRкоды-плохо,но маски-обязательно,даже привитым(ИМХО).Гриппом вот не болеют-почему?Считают,что маски.Я вот на работу выйду,ширнусь в довесок-я привит в июне,прост на работу не ходил.Дочке по исполении 18 ширнул,2 дня Т была,но она и с КОВ 2 недели температурила.
Вообще,современная микробиология,и молекулярная биология-это что-то вроде высшей математики и квантовой физики,ток в биологии. Я даже не пытаюсь понять досконально,на уровне рецепторов и медиаторов,и генов,и ферментов-что там происходит. Это как требовать от инженера на заводе N мерных пространств и опровержения теории струн ))
Я просто знаю,что у нас разработок в этом деле много,и наши молекулярные биологи без проблем работают в САСШ.А в теории заговора-неа,да я и так с форума сбежал из-за политики))
Уже бактерии изменили люди так,что они сахар в нефть перерабатывают. Надо пруфы?скажите. Гены чуть не по отдельной цепочке меняют, А_Ц или Т-Г,и суперкомпы смотрят,что получится.
А вы,народ,как в 18м веке-когда немка,Катька,показала личный пример,в отличие от англичанинов)))
Короч,дело самостоятельное,но много знакомых умерло,самый молодой из знакомых-хирург 46 лет,вакцины не было.Я выйду на работу и 1го привьюсь.Ессно,не Эпивак-это вода.

[Time 83]

1 час назад, nickbolt сказал:

"это точно, извини "
Это да,а по теме? ))Я никого не заставляю,но считаю,что-если б все привились, эпидемии уже б не было.Насилие-плохо,QRкоды-плохо,но маски-обязательно,даже привитым(ИМХО).Гриппом вот не болеют-почему?Считают,что маски.Я вот на работу выйду,ширнусь в довесок-я привит в июне,прост на работу не ходил.Дочке по исполении 18 ширнул,2 дня Т была,но она и с КОВ 2 недели температурила.
Вообще,современная микробиология,и молекулярная биология-это что-то вроде высшей математики и квантовой физики,ток в биологии. Я даже не пытаюсь понять досконально,на уровне рецепторов и медиаторов,и генов,и ферментов-что там происходит. Это как требовать от инженера на заводе N мерных пространств и опровержения теории струн ))
Я просто знаю,что у нас разработок в этом деле много,и наши молекулярные биологи без проблем работают в САСШ.А в теории заговора-неа,да я и так с форума сбежал из-за политики))
Уже бактерии изменили люди так,что они сахар в нефть перерабатывают. Надо пруфы?скажите. Гены чуть не по отдельной цепочке меняют, А_Ц или Т-Г,и суперкомпы смотрят,что получится.
А вы,народ,как в 18м веке-когда немка,Катька,показала личный пример,в отличие от англичанинов)))
Короч,дело самостоятельное,но много знакомых умерло,самый молодой из знакомых-хирург 46 лет,вакцины не было.Я выйду на работу и 1го привьюсь.Ессно,не Эпивак-это вода.

Людей пока не наклонили как следует никто не прививался и маски особо не носили (ходил все лето как дурак практически один в маске по Пятерочке), бабушки считают "сколько бог отвел". Да и сейчас некоторые одаренные без масок ходят, а выходные дополнительные в отделах с шашлыками не протолкнешься. А потом в тырнетах вопят что в стране смертность огромная. А уж всякие антипрививочники и сторонники заговора как крестьяне воевавшие с картофелем в свое время.

Люди по своему обыкновению занимаются чем угодно только не тем чем необходимо и затем обвиняют всех кроме себя любимых и исключительных.

Edited November 24, 2021 by Time 83

[Dell_Murrey-RUS]

23.11.2021 в 03:42, Святой сказал:

В Европе точно так же, хотя там делали всё, что можно было и даже больше.

Скрытый текст

Для вакцин в среднем по всем использованным в ЕС веществам дают оценку эффективности 72-75%.

Конкретно в Германии у вакцинированных шанс попасть в больницу всего в 4-5 раз меньше, чем у невакцинированных. Вот вам и 75%.

Но при этом многократно говорилось, что если вакцина не защитит от заражения, то облегчит течение болезни. Т.е. не доведёт до больницы, это значит, что

вакцинированный заразится в лёгкой форме менее, чем в 4 раза реже, чем невакцинированный. Может быть в 2 или 3.

 

Чхать на европу. Они все сильно отсталые, во многом (как и у нас) слабо образованные и в следствие считающие себя особо свободными.

Все эти чудики, вместе с нашей страной, показали насколько они слабы как власть и мало эффективны в принятии решений.

Посмотри еще раз на китай и прозрей как надо делать, когда в дом пришла большая беда эти всё оперативно отработали. Их статистика не краснеет за принятые ими решения.

 

23.11.2021 в 03:42, Святой сказал:

Что я думаю, то это то, что не делаются такие сложные вещи за год. Нужно 5-10 лет с кучей испытаний и этапов по совершенствованию.

Делаются. Наука (особенно в части моделирования) еще 10 лет назад начала убегать далеко вперед. Вычислительные мощности тогдашнего железа уже хватало на многое, а в 2018 году вообще улетела в космос по своим возможностям моделирования практически всего что только возможно.

5-10 лет нужно каким нибудь зимбабве. Уж точно не странам с сильной наукой в числе которых штаты и европа. Но, как показала реальность, главный бич это дикая бюрократия и непростительная медлительность, вторые роли в этом играет большая доля слабо образованных масс населения.

 

 

3 часа назад, nickbolt сказал:

Это да,а по теме? ))Я никого не заставляю,но считаю,что-если б все привились, эпидемии уже б не было. Насилие-плохо,

Прививки, как правило, это лишь часть комплексной меры. Нужно не только добиваться процента прививания >90, но и на некоторые время устроить вирусу невозможность размножаться. Припоминается, что любую вирусную заразу размножающуюся аналогично гриппу/ковиду можно остановить, если заставить >90% населения жестко посидеть дома 10-12 дней. Но нет, видите ли выйти прогуляться на улицу становится приоритетом выше ценности собственной жизни и жизни близких людей. Видимо естественный отбор в деле.

Безусловно, роль государства и умение четко организовать поддержку своего населения здесь на первых ролях.

Всё должно работать комплексно, работать как система. Жаль, что у нас в стране слишком "хорошо" работает только уголовно-процессуальная система. Остальные могут и не работать вовсе.

А по поводу насилия, это вопрос филосовский. Кто больше проявляет насилие - государство, принимающие жесткие меры по карантину и политике прививок, или недалёкие массы граждан, плюющих на свою и чужие жизни?

На мой взгляд второе. Потому что вирусу для реализации своих функций нужна биомасса, а не государство. И если биомасса вследствие непонимания/пренебрежения плюет на то, что они могут подцепить заразу и заразить других, тем самым убить себя и других (по сути осознанное покушение на убийство). Чем эта биомасса не биологические террористы? Чем тогда они отличаются от животных (которые по своей природе в принципе не понимают опасности таких порядков)?

Так что ответ государства насилием в виде принятия жестких мер над населением, это всего лишь ответ на насилие со стороны своих же граждан, которые по сути по своим убеждениям записались в отряд биотеррористов.

Это мрак в умах. Ничего более.

[nickbolt]

Я не умею тут цитировать,движок форума изменился.Государство-всегда аппарат принуждения.Но!В нормальных странах он нормально работает.
Смотрим-только Китай,Вьетнам,Гонконг и прочие Японии сделали все по фен-шую.Демократии-австрия,США.и т.д-сам знаешь.
Вопрос свободы.
Другой вопрос-у нас обьявили ЧС?Неа,у нас режим повышенной готовности к ЧС.Государство не несет ответственности,всем пива за счет заведения.
В том и дело,что у нас в этих локдаунах смысла нет,когда народ в Турцию ездит.Самый эпикфейл был 2 года назад почти,когда главинфекционистка Краснодара в Испанию поперла на 8е марта,а потом заразила кучу людей.Вот это эпик эпику,фейл. Наши меры-это какашки.
Я знаю,как надо.Любой врач ,который не спал на курсе инфекций,знает,как надо.Но-,простите,Собякин с Поповой.
Да,во Вьетнаме автоматчики,жесткий карантин.И помогло.Правда,щас мало новостей,может,и нет уже Вьетнама))

Любой врач,который хоть что-то учил,знает.Но это невыполнимо.Демокраси.

[Dell_Murrey-RUS]

Дело не в установленном режиме правления. Просто власти забыли что они власти и свой функционал.

Пандемия это та же война, только не с другой страной/народом.

Ковид в явной форме показал, что из себя представляют политики в "жирных" странах. Лицемерная гнилая прослойка, трясущаяся за рейтинги и стабильность, с полной импотенцией в принятии решений. О качестве принятых решений вообще можно забыть.

Я с тобой согласен, но не по части иллюзорных свобод и демокраси.

[vvm13]

Не все скучают по рабству (с как минимум не менее гнилыми хозяевами причём).