Pimax Crystal - zwei neue Versionen angekündigt!

[Ganesh]

Am 15.4.2024 um 20:49 schrieb Phantom711:

Schade, dass die Crystal Light kein Eye-tracking hat, dann wäre sie echt ein Knaller gewesen.

Ach, wäre... ja

"Und wenn ihr NICHT DCS spielt... dann ist es nicht so schlimm, dass eytracking nicht mehr da ist!"

Ich spiele aber DCS und deswegen kauf ich mir dieses Teil auch NICHT.
Hätte ich aber gern.
Und nein, deren Akkuklotzgedöns für 1600€ will ich nicht.
Ich warte also weiter... und schau als nächstes was Somnium zu bieten hat.

[LtSpoon]

Ich benötige kein Eye Tracking. Mit ner 4090 und bald 5090 ein "Nice to have", mehr aber auch nicht für mich. Warte DCSler Tests ab und werde dann doch wohl wieder wechseln von meiner Quest 3. Hätte ich das mal im Dezember gewusst Der Aufpreis von Quest 3 zur Crystal war es mir da nicht wert.

[Tom Kazansky]

Ich bin gespannt wie die 3840 x 3840 Pixel pro Auge (mit FovRendering) der "Super" einschlagen werden. Obwohl der Aufpreis natürlich heftig ist, sehne ich mich sehr nach mehr Auflösung. Vielleicht auch weil damit die Qualität der Kantenglättung immer weniger ausschlaggebend wird.

Interessant sind aber für mich alle angekündigten Varianten. Auch wenn ich (noch) kein Pimax-Fan bin.

[Phantom711]

vor 57 Minuten schrieb LtSpoon:

 

Ich benötige kein Eye Tracking. Mit ner 4090 und bald 5090 ein "Nice to have", mehr aber auch nicht für mich.

 

Ach so…na klar… 

Also hast Du derzeit alles auf ULTRA, alle Regler rechts und bekommst immer 72 FPS, ja?
Das ist doch Quatsch.

 

EDIT: Und nur mal so… Vergleicht man nur die native Auflösung, stellt die Crystal Light 80% mehr Pixel dar, als die Quest 3. Glaube nicht, dass das an einer 4090 spurlos vorbei geht.

Edited April 17 by Phantom711

[LtSpoon]

Hab um die min 50-60+FPS, je nach Karte, online etc. pp. Reicht MIR aus und ja, fast alle Regler auf max. Und mit Next Gen ATI/NV wird es wieder ein Stückchen besser.

Edited April 17 by LtSpoon

[Grennymaster]

also die Light ist schon nicht uninteressant. Aber ich werde tatsächlich mal die normale Version bestellen. Gerade das Eye Tracking und die damit verbundene Render Technologie interessiert mich schon sehr und das sie dann mal bei nicht DCS spielen auch ohne Kabel läuft find ich jetzt auch nicht so schlecht

Finde aber wirklich gut das Pimax auch für den "unterpreisigen" Markt ein Produkt auf den Markt bringt.

Bei der Super finde ich die Option die Displays tauschen zu können, echt interessant, aber das währe mir den Aufpreis jetzt auch nicht wert

Letzlich ist das ganze immer eine Entscheidung die jeder für sich treffen muss.

Ich werde berichten wenn meine dann gestetet wurde.

[Phantom711]

vor 1 Stunde schrieb LtSpoon:

Hab um die min 50-60+FPS

Also as ruckelt…danke…mehr wollte ich nicht wissen.

[Landei]

vor 2 Stunden schrieb LtSpoon:

Hab um die min 50-60+FPS, je nach Karte, online etc. pp. Reicht MIR aus und ja, fast alle Regler auf max. Und mit Next Gen ATI/NV wird es wieder ein Stückchen besser.

Ähm, man sollte mal das Kirchlein im Dörflein belassen, Herr Löffel.

Ja, 50 bis 60 Hertz reichen für eine flüssige Darstellung - man braucht keine 90, schon gar nicht 120 oder gar 144 Hz.

ABER:
Geh mal beim DCS-Zocken auf Bodenniveau runter und knall über ein Städtlein - dann wars das mit den vielen Hz.
Oder geh mal bei MSFS in New York im Dschungel der Straßen auf Pirsch, da schunkelst und ruckelst du dich nur noch durch die Gegend.
Die 4090 ist bei hoher Bildqualität zu schwachbrüstig für Headsets ohne Augenverfolgung.

Edited April 17 by Landei

[Eugel]

Also ich freunde mich aktuell mit dem 60 Hz Modus der G2 an, da ich keine 90 FPS bekomme.

Ich hatte noch nie so ein flüssiges Erlebnis wie jetzt. Die 60 FPS packt mein Rechner noch gut. Nur das Flackern bereitet mir da nach einer Weile Kopfschmerzen.
So lange es konstant ist, sind 60 FPS super flüssig, da ruckelt nix, das Display flackert halt sichtbar bei 60 Hz.

Daher erhoffe ich mir bei der Crystal Light Verbesserung mit dem 72 Hz Modus.

Edited April 17 by Eugel

[Landei]

Flackern sollte bei 60 Hz eigentlich nix, wenn die Hintergrundbeleuchtung in Ordnung ist, die Einstellungen stimmen und du nicht das "Schlierenziehen" durch Bewegungsglättung meinst. Da sollte am besten mal ein Reverb-Besitzer ins Thema reinflanken.

[Bishop_DE]

Also aus pers. Erfahrung kann ich sagen das 72FPS im 72Hz Modus mit einer 4070Ti möglich sind auch in Bodennähe. Klar alles Ultra geht da nicht aber mit überwiegend High Settings absolut machbar. Das Bild ist da wirklich superflüssig und gerade Dogfights fallen da angenehmer aus Man findet auch mal das Ziel besser wieder wenn die Bildrate stimmt. Mit Motion Reprojection war das immer ein Graus.

Edited April 17 by Bishop_DE

[Phantom711]

vor 28 Minuten schrieb Landei:

Flackern sollte bei 60 Hz eigentlich nix

Doch…leider flackert eine HP G2 im 60Hz Modus und das lässt sich durch keine Einstellung beheben. Ist aber vmtl ein G2 spezifisches Problem.

vor 50 Minuten schrieb Eugel:

Daher erhoffe ich mir bei der Crystal Light Verbesserung mit dem 72 Hz Modus.

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann die Crystal Light sogar auch 60Hz, der dann hoffentlich nicht flackert.

 

vor 1 Stunde schrieb Landei:

Ja, 50 bis 60 Hertz reichen für eine flüssige Darstellung - man braucht keine 90, schon gar nicht 120 oder gar 144 Hz.

Stimme ich im Grundsatz zu, aber da eine Q3 ja 72Hz als geringste Bildwiederholrate anbietet, können da 50-60FPS nie wirklich flüssig wirken. Jeder wie er mag, ich versuche die native refresh rate als FPS zu erreichen und akzeptiere gelegentliche Motion Reprojection.

[Eugel]

52 minutes ago, Phantom711 said:

Doch…leider flackert eine HP G2 im 60Hz Modus und das lässt sich durch keine Einstellung beheben. Ist aber vmtl ein G2 spezifisches Problem.

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann die Crystal Light sogar auch 60Hz, der dann hoffentlich nicht flackert.

Es ist ja das Backlight vom Display welches das Flackern erzeugt. Nimmt nicht jeder gleich stark wahr, aber meine Augen sind da leider wohl etwas empfindlich.
(aus gutem Grund nannte man Röhrenfernseher, damals mit 50 Hz, "Flimmerkiste")

Die 60 Hz sind bei mir hart an der Grenze, es stört nicht so extrem, aber ich nehme es wahr und nach 1-2 Stunden bekomme ich Kopfschmerzen.

Bei der Crystal könnte es gut sein, da sie auch 120 Hz packt, dass das Backlight nicht mit 60 Hz läuft, sondern mit 120 Hz und dann im 60 hz Modus einfach zweimal belichtet. 
Ähnlich wie Kinos, wo jedes Frame meine ich auch jeweils 3 Mal belichtet wird, so dass man bei 24 Bildern/s auch auf 72 Hz kommt.

Edit: Muss dazu sagen dass es nur eine Vermutung von mir ist, da ich nicht weiß was da für ein Backlight in der G2 verbaut ist.

Edited April 17 by Eugel

[Landei]

vor 19 Minuten schrieb Phantom711:

1) Doch…leider flackert eine HP G2 im 60Hz Modus und das lässt sich durch keine Einstellung beheben. Ist aber vmtl ein G2 spezifisches Problem.
2) Wenn ich das richtig verstanden habe, kann die Crystal Light sogar auch 60Hz, der dann hoffentlich nicht flackert.
3) Stimme ich im Grundsatz zu, aber da eine Q3 ja 72Hz als geringste Bildwiederholrate anbietet, können da 50-60FPS nie wirklich flüssig wirken. Jeder wie er mag, ich versuche die native refresh rate als FPS zu erreichen und akzeptiere gelegentliche Motion Reprojection.

Zu 1: Echt jetzt? Flackern bei 60 Hz? - Das muss dann aber tatsächlich ein Softwarefehler sein. Würde mich dann aber auch ziemlich stören, weil 60 Hz eben doch auch recht ressourcenschonend wirken.

Zu 2: Keine Sorge - ich habe noch kein VR-Headset erlebt, das bei 60 Hz flackerte. Deswegen bin ich jetzt auch so von den Socken, dass die HP das macht. Das wird man sich bei der Peimäcks nicht erlauben.

Zu 3: Ja, ich würde gerne noch weiter runtergehen - zumindest bei Flugsimulatoren. Shooter spielen sich mit ein paar Hertz mehr gefühlt etwas besser, weil der Stroboskopeffekt bei schnellen Drehungen etwas gemindert wird. Sonst aber halte ich die FPS-Rekordjagd für reichlich sinnlos. Bei der Quest bringt es übrigens was, wenn du die Bandbreite per Tray Tool ein bisschen hochschraubst; wird dann noch einen Tacken flüssiger. Aber das kennste vermutlich eh schon.

[Eugel]

4 minutes ago, Landei said:

Zu 1: Echt jetzt? Flackern bei 60 Hz? - Das muss dann aber tatsächlich ein Softwarefehler sein. Würde mich dann aber auch ziemlich stören, weil 60 Hz eben doch auch recht ressourcenschonend wirken.

Nein, ist technisch bedingt. Hier ist das ganz gut erklärt:
https://www.prad.de/flimmerndes-backlight-nur-ein-mythos/

 

[Phantom711]

@Eugel

Ich glaube eher, dass die Blackout time zwischen den gezeigten Frames bei 60Hz zu lang ist.

vor 18 Minuten schrieb Landei:

Sonst aber halte ich die FPS-Rekordjagd für reichlich sinnlos.

Ich vermute, Du meinst die Rekordjagd bei der Refresh Rate (Hz) und dann letztlich indirekt die FPS. Zustimmung. Ich wünschte mehr headsets würden 60Hz anbieten. Deshalb würde ich auch nie eine Varjo kaufen. Bin aber mit den 72Hz der Quest auch schon zufrieden.

Aber um nicht zu derailen:

Hat die normale Crystal eigtl inzwischen auch einen 60Hz mode?

[Landei]

vor einer Stunde schrieb Eugel:

Nein, ist technisch bedingt. Hier ist das ganz gut erklärt:
https://www.prad.de/flimmerndes-backlight-nur-ein-mythos/

Ja, die technischen Hintergründe kenne ich - aber das sind halt Dinge, die man per Software an- und abstellen kann. Ich habe gerade mal geschaut: Mein fetter LG-Monitor direkt vor mir ist auf 60 Hz (genauer: 59,997 Hz) eingestellt. Und da flimmert nix.
Probier doch mal aus, deinen Computermonitor auf 60 Hz einzustellen - und obs dann für dich ebenfalls flackert. Wenn ja, bist du "flackerfühlig", es gibt Leute, die empfindlicher auf relativ niedrigere Wiederholfrequenzen reagieren. Wenn nicht, hat HP wohl einfach gemurkst.

vor einer Stunde schrieb Phantom711:

1) Ich glaube eher, dass die Blackout time zwischen den gezeigten Frames bei 60Hz zu lang ist.

2) Ich vermute, Du meinst die Rekordjagd bei der Refresh Rate (Hz) und dann letztlich indirekt die FPS. Zustimmung. Ich wünschte mehr headsets würden 60Hz anbieten. Deshalb würde ich auch nie eine Varjo kaufen. Bin aber mit den 72Hz der Quest auch schon zufrieden.

Zu 1: Oder dass das Ding real nur 30 Hz liefert - denn wenn Flackern als sehr störend empfunden wird, muss die Frequenz eigentlich schon ziemlich weit im Keller sein.

Zu 2: Genau, Hz und FPS sind ja je nach Anwendungsbereich synonym. Ich bleibe eigentlich immer gerne bei den deutschen Bezeichnungen. Es ist immer gut, wenn man dem Anwender die Wahl lässt, ob er konservative oder werbewirksame Einstellungen nutzen möchte. Eben weil nicht alles, was größer, weiter, schneller auch immer in jeder Situation automatisch besser ist.

Dem Themenbezug geschuldet: die Crystal sollte 72 Hz als Untergrenze liefern. Finde ich auch okay.

[Phantom711]

Laut dieser Seite, sollte auch die reguläre Crystal 60Hz können.

https://pimax.com/frontier/

(Siehe Vergleichstabelle Crystal vs Crystal Light)

[MiGCap1]

Kann sie.

Und ich habe mit der Crystal alles auf max im Spiel und zwischen 45 (meistens) und 60 (manchmal) FPS, ohne dass es mich stört (schlechtere Grafik würde mich allerdings stören) mit einer plain vanilla 3090.

Was stimmt nicht mit mir?! 

 

[Phantom711]

@MiGCap1

Benutzt Du DFR?

 

[MiGCap1]

24 minutes ago, Phantom711 said:

@MiGCap1

Benutzt Du DFR?

 

Bin grad am Testen …

… und habe bisher keinen großen FPS-Unterschied zu Eye tracking/DFR off feststellen können. Lief auch so prima.

Aber, wie gesagt, bin auch mit 45 FPS ganz zufrieden. 

[Ganesh]

Schon mal gehabt das Thema aber nochmal kurz (ohne es vollends technisch zu verstehen aber ich habs zumindestens durch als G2 Besizer):

60Hz bei der G2 sind in den Einstellungen möglich aber m.M.n. gesundheitsschädlich da Stoboskop-Hirnbraterei
Klar ist es individuell und jeder reagiert etwas anders. Manche zwingen/trainieren sich das sogar auf, weil satte 30 FPS weniger nötig, aber puh...  wers aushält? Ich schaff es paar Minuten, mir wird speiübel und mein Körper sagt ganz klar Nein! Bitte nie wieder .
Ich möchte einen Erfahrungsbericht lesen, der das auf Dauer aushält. Ach, ich seh grad @Eugel Respekt bzw. Glückwunsch 

Es ist ein 90 Hz Display und alles darunter kann nicht anders als ruckeln. Ausser mit MotionReprojektion 1/2 (45) oder 1/3 (30) dafür dann inkl. Ghosting.
Ich hab ne 4090 und bin immer noch auf MR 45 angewiesen (hohe DCS Settings) ausser im Lufkampf, wo ich auch die 90 FPS locker schaffe.
Ein rumgeeiere bei 89 FPS ist und bleibt ein Geruckel, auch wenn mancheiner das angeblich ausblenden kann.
Deshalb ist ein HMD mit 72 Hz Modus DER Vorteil, da leichter zu erreichen ohne auf MR zurückgreifen zu müssen.

Vielleicht bestell ich mir das Light-Dingens doch noch vor... aber erst, wenn ich nicht mehr sauer bin wegen dem fehlendem Eyetracking
Die Youtuber schwingen aktuell aber auch die Schleimtrommel dass einem Angst und Bange wird, keine mehr zu bekommen (die Vorbestellungen gehen wohl auch durch die Decke).

vor 34 Minuten schrieb MiGCap1:

Bin grad am Testen …

… und habe bisher keinen großen FPS-Unterschied zu Eye tracking/DFR off feststellen können. Lief auch so prima.

Aber, wie gesagt, bin auch mit 45 FPS ganz zufrieden. 

@Air Joker hatte letztens seine Erfahrungen in nem anderem Thread geschildert. Weiß aber jetzt auch nicht mehr genau wie viel FPS+ das im Endeffekt brachte, weil es ja auf der anderen Seite der Waagschale wieder mehr auf die CPU geht, und das ist ja vor allem bei DCS ziemlich ungünstig.

Da ist er:

 

Edited April 17 by Ganesh

[VpR81]

26 minutes ago, Ganesh said:

Ich möchte einen Erfahrungsbericht lesen, der das auf Dauer aushält. Ach, ich seh grad @Eugel Respekt bzw. Glückwunsch 

Ich hab die G2 damals vorbestellt und spiele seit Tag 1 mit 60Hz, weil ich absolut null Unterschied zu 90Hz sehe. Ich seh da nicht das geringste Flackern oder Flimmern. Erstens reagiert da jeder anders drauf und zweitens hat das auch viel damit zu tun, was man gewohnt ist. Ich spiele seit fast 20 Jahren auf einem 60Hz Monitor, somit war das in VR für mich auch kein Problem. Das liegt auch nicht an meiner G2, denn ein Freund von mir wird nach 2 Minuten blass im Gesicht wenn er bei mir die G2 auf hat. Der spielt aber an nem 100Hz Monitor und ist ganz andere Bildwiederholraten gewöhnt. Dass 60Hz gesundheitsschädlich sind, gehört wohl eher in den Bereich der Fantasie. Es gibt Leute denen wird im Auto als Beifahrer schlecht, gesundheitsschädlich ist das deswegen aber ganz sicher nicht. Lediglich unangenehm. Fernseher hatten früher auch nur 50Hz und die Leute hatten nicht massenhaft Hirn - bzw. Augenschäden. Und ruckeln tut da gar nichts, denn ich kann bei meinen Einstellungen 60fps stabil halten (ja, auch im Tiefflug über Damaskus auf nem vollen Server).

Edited April 17 by VpR81

[Ganesh]

vor 22 Minuten schrieb VpR81:

Ich hab die G2 damals vorbestellt und spiele seit Tag 1 mit 60Hz, weil ich absolut null Unterschied zu 90Hz sehe. Ich seh da nicht das geringste Flackern oder Flimmern.

Krass! Du Glücklicher!
Es gibt sie wirklich, die glücklichen Gewinner! Im Englischem Forum sind sie schon dünn gesäht, deshalb ging ich davon aus, dass das keiner wirklich abkann, aber da hab ich mich getäuscht.

vor 23 Minuten schrieb VpR81:

und zweitens hat das auch viel damit zu tun, was man gewohnt ist. Ich spiele seit fast 20 Jahren auf einem 60Hz Monitor

Ist bei mir auch so. Nur 60Hz seit anbeginn meiner PC Zeit.

50Hz TV kenn ich auch noch. Absolut keine Probleme... obwohl, ich erinnere mich an ein gewisses Flimmern erinnere wenn ich ganz nah vom TV saß und meinen Atari (später Amiga) via SCART am TV benutzte, aber alles kein Problem im Gegensatz zum 60Hz Modus der G2.

vor 26 Minuten schrieb VpR81:

denn ein Freund von mir wird nach 2 Minuten blass im Gesicht wenn er bei mir die G2 auf hat.

Dito.
 

vor 33 Minuten schrieb VpR81:

Und ruckeln tut da gar nichts, denn ich kann bei meinen Einstellungen 60fps stabil halten (ja, auch im Tiefflug über Damaskus auf nem vollen Server).

Im 60 Hz Modus ruckelt ja auch nix, Flimmert halt, also für die meisten von uns. Du hast da richtig Glück und sparst dir satte 30 FPS!

[Landei]

Deswegen bitte ich euch mal, euren stinknormalen PC-Monitor auf 60 Hertz einzustellen und zu schauen, ob ihr da auch so ein Göbelflackern wahrnehmt.
Möchte fast wetten, dass da alles in Ordnung sein wird.

Ich vermute bei der G2 was anderes als Ursache, nämlich, dass die die Hintergrundbeleuchtung nicht auf 60 Hz getaktet kriegen.

Edited April 18 by Landei