А между тем...

[Flаnker]

Что-то я не верю что самолёт без СПО могли принять на вооружение

Ми-28Н приняли и уже построили;)

Одно дело вертолёт,а другое дело истребитель

[voice from .ua]

Читал я про это. Правда не в интеренете. Серьезная бумага, с большими подписЯми... В том числе и Погосян расписался. Ни о чем кроме продления ресурса там не говорится.

 

Там написано "ремонт с дооснащением". Что в таком случае это за "дооснащение" такое?

 

 

Если бы у бабушки были бы яйца... Устанавливаешь новый двигатель - будь добр пересмотреть планер. Как минимум каналы воздухозаборника и узлы крепления двигателя.

 

АЛ-31ФМ1 по 13500 кгс становится на стандартный Су-27 вообще без каких-бы то нибыло переделок. Ты видимо путаешь с сатурновским изделием 117С.

 

БРЭО... Ну давай, установи. Это минимум два года испытаний. Да еще опять же с учетом морской специфики.

 

Все уже давно испытано на Су-27СМ. Вот разве что на предмет морской специфики - это да.

 

Кстати, локатор с Су-35 туда не влезет, так что либо старый локатор, как на Су-27СМ (а оно надо?), либо новая НЧФ (а оно надо?)...

 

Новая НЧФ была только у опытных Т-10М под радар с ЩАР. У Ирбиса диаметр даже меньше чем у Н-001, и Су-35БМ аналогичен стандартному Су-27 по НЧФ, т.к. для отработки этого радара в качестве ЛЛ использовался ОКБ-шный борт Су-30МКК. Но даже если будет по варианту Су-27СМ+АЛ-31ФМ1 то это уже очень и очень недурственно. Добавляются ракеты РВВ-АЕ, двухканальный обстрел, полноценная работа по земле и новая индикация на МФИ.

 

Опять же, энергетику надо посмотреть, оборудования больше, нужно больше электричества. Центровка поехала - давай систему управления перетряхивать, смотреть что с эффективностью органов управления... И так по всему мясокомбинату...

 

Если делать по варианту Су-27СМ то тут больших проблем не возникнет. Единственное чтобы все это барахло обводного канала нормально работало в условиях морской сырости.

Edited October 11, 2009 by voice from .ua

[sprr0w_77]

Добавляются ракеты РВВ-АЕ

 

Откуда они добавляются? Индийцы чтоли их нам одолжат? Российские ВВС их не закупали и скорее всего уже не будут закупать.

[Evgeny_B]

...АЛ-31ФМ1...

а что, появился "оморяченный" вариант этого двигателя?

[ZHeN]

Откуда они добавляются? Индийцы чтоли их нам одолжат? Российские ВВС их не закупали и скорее всего уже не будут закупать.

wrong

[voice from .ua]

а что, появился "оморяченный" вариант этого двигателя?

 

Он изначально декларируется для установки на в т.ч. Су-33 на сайте Салюта. Тем более что все оморяченные АЛ-31Ф производятся на том же Салюте, так что проблема надуманная.

[Evgeny_B]

Он изначально декларируется для установки на в т.ч. Су-33 на сайте Салюта. Тем более что все оморяченные АЛ-31Ф производятся на том же Салюте, так что проблема надуманная.

то есть двигателя нет

понятно...

[DimASS]

2voice from .ua

Как у тебя всё просто оказывается-а мы-то тут мучаемся,а оказывается зря!

[Fisben]

Что-то я не верю что самолёт без СПО могли принять на вооружение

 

Есть многое на свете, друг Горацио... Признаюсь, я сам был очень удивлен.

[Fisben]

Там написано "ремонт с дооснащением". Что в таком случае это за "дооснащение" такое?

 

Это не ко мне. Спроси у авторов сайта. Правда вряд ли они ответят :)

 

АЛ-31ФМ1 по 13500 кгс становится на стандартный Су-27 вообще без каких-бы то нибыло переделок. Ты видимо путаешь с сатурновским изделием 117С.

 

Я человек простой и рассуждаю просто: Тяга увеличена? Замечательно. На сколько? На тонну. Очень хорошо. Как себя поведут узлы крепления двигателя? Ведь их всего три, и на каждый нагрузка увеличивается почти на 10% (условно). Далее. Раз тяга увеличилась, то логично предположить, что также увеличился расход воздуха. Что будем делать с каналами воздухозаборников? Оставим прежними? Мы это уже проходили на МиГ-27 совсем недавно, ни к чему хорошему это не приводит.

 

Все уже давно испытано на Су-27СМ. Вот разве что на предмет морской специфики - это да.

 

Вот тебе и да. А это ПОЛНЫЙ цикл испытаний, если по-честному, конечно. Причем испытаний всего и вся.

 

Новая НЧФ была только у опытных Т-10М под радар с ЩАР. У Ирбиса диаметр даже меньше чем у Н-001, и Су-35БМ аналогичен стандартному Су-27 по НЧФ, т.к. для отработки этого радара в качестве ЛЛ использовался ОКБ-шный борт Су-30МКК. Но даже если будет по варианту Су-27СМ+АЛ-31ФМ1 то это уже очень и очень недурственно. Добавляются ракеты РВВ-АЕ, двухканальный обстрел, полноценная работа по земле и новая индикация на МФИ.

 

Ну если НЧФ не надо раздувать, то это хорошо. Только это не отменяет переделки оной НЧФ, так как старая проектировалась под старый локатор. А РВВ... Оно, конечно, неплохо, только вот Су-27СМ хоть и могут ее применять, но не применяют. Не завезли. Кстати говоря, двухканальный обстрел возможен и с ракетой Р-27. Реализовано ли это на Су-27СМ - не знаю.

 

Если делать по варианту Су-27СМ то тут больших проблем не возникнет. Единственное чтобы все это барахло обводного канала нормально работало в условиях морской сырости.

 

СМ - это чистое выкачивание бабла. К самолету прикрутили новую кабину и... на этом все закончилось. СМ2 - это да, уже более серьезно.

[Scart]

...Кстати говоря, двухканальный обстрел возможен и с ракетой Р-27. Реализовано ли это на Су-27СМ - не знаю.

проговорился таки - да? :))

 

СМ и Су-35С это такой изощрённый глум над налогоплательщиками на тему как впарить старое ведро Су-27 в два раза дороже

[voice from .ua]

Ну если НЧФ не надо раздувать, то это хорошо. Только это не отменяет переделки оной НЧФ, так как старая проектировалась под старый локатор.

 

На Су-30МКК всунули, почему бы не всунуть на Су-33.

 

А РВВ... Оно, конечно, неплохо, только вот Су-27СМ хоть и могут ее применять, но не применяют. Не завезли.

 

Завезут. В рамках контракта на Су-35С и МиГ-29К завезут, причем уже апгрейдженные версии. Для Су-33 тоже перепадет.

 

Кстати говоря, двухканальный обстрел возможен и с ракетой Р-27. Реализовано ли это на Су-27СМ - не знаю.

 

Нет. По крайней мере с БРЛС Н-001 это невозможно. Там возможно лишь пуск двух ракет одновременно по одной цели, но это не то что называется двухканальным обстрелом. Сама Р-27 да, конструировалась с рассчетом на подобный режим, но какой смысл о них вообще говорить, ракеты с полуактивными головками морально устарели еще 10 лет назад.

 

СМ - это чистое выкачивание бабла. К самолету прикрутили новую кабину и... на этом все закончилось. СМ2 - это да, уже более серьезно.

 

Ню-ню. СМ - это то же, что и на Су-30МКК и МК2, только круче т.к. не экспортный, а для ВВС РФ.

[voice from .ua]

Я человек простой и рассуждаю просто: Тяга увеличена? Замечательно. На сколько? На тонну. Очень хорошо. Как себя поведут узлы крепления двигателя? Ведь их всего три, и на каждый нагрузка увеличивается почти на 10% (условно). Далее. Раз тяга увеличилась, то логично предположить, что также увеличился расход воздуха. Что будем делать с каналами воздухозаборников? Оставим прежними? Мы это уже проходили на МиГ-27 совсем недавно, ни к чему хорошему это не приводит.

 

 

Салютовцы божатся что полностью взаимозаменяем и по узлам крепления и по воздухозаборнику. Да им иной просто и делать было незачем - делать двигатель для танцев с бубнами при установке на стандартный Су-27 не имело смысла поскольку таковой уже есть - 117С.

[Scart]

а СПО там кстати всё-таки есть http://www.sukhoi.org/planes/military/su33/lth/

ст. 6., п. 6.1. просто она очень секретная :)

[Scart]

Нет. По крайней мере с БРЛС Н-001 это невозможно. Там возможно лишь пуск двух ракет одновременно по одной цели, но это не то что называется двухканальным обстрелом. Сама Р-27 да, конструировалась с рассчетом на подобный режим, но какой смысл о них вообще говорить, ракеты с полуактивными головками морально устарели еще 10 лет назад.

товарищъ - вы не ведаете, что пишете - следует прописать вам более глубокое изучение предмета. Ну или в крайнем случае "не читайте советских газет".

[Blazer]

Ню-ню. СМ - это то же, что и на Су-30МКК и МК2, только круче т.к. не экспортный, а для ВВС РФ.

Отсыпьте, отсыпьте мне тоже поскорее Вашего волшебного порошка:megalol:

[Fisben]

проговорился таки - да? :))

 

О чем? О том что Р-27 позволяет двухканальный обстрел? Так это и без меня известно :)

[Fisben]

На Су-30МКК всунули, почему бы не всунуть на Су-33.

 

Да потому бы. Я уже говорил выше почему.

 

Завезут. В рамках контракта на Су-35С и МиГ-29К завезут, причем уже апгрейдженные версии. Для Су-33 тоже перепадет.

 

Ждем-с. Честно скажу, буду рад, если эта ракета появится в войсках. Но пока ее там нет. Да и не настолько она хороша на сегодня как хотелось бы :(

 

Нет. По крайней мере с БРЛС Н-001 это невозможно. Там возможно лишь пуск двух ракет одновременно по одной цели, но это не то что называется двухканальным обстрелом. Сама Р-27 да, конструировалась с рассчетом на подобный режим, но какой смысл о них вообще говорить, ракеты с полуактивными головками морально устарели еще 10 лет назад.

 

А другого ничего нету в армии. К сожалению. Это основное оружие всех истребителей и стоящих на вооружении, и только планирующихся к поставкам.

 

Ню-ню. СМ - это то же, что и на Су-30МКК и МК2, только круче т.к. не экспортный, а для ВВС РФ.

 

Ну-ну, ну-ну. Прошли те времена, когда экспортные версии урезали. Даже больше скажу, по многим позициям иностранные поставщики отказываются от поставок, когда узнают о том, что их оборудование планируется к поставкам в армию РФ.

[DS]

Даже больше скажу, по многим позициям иностранные поставщики отказываются от поставок, когда узнают о том, что их оборудование планируется к поставкам в армию РФ.

Поставщики чего? И отказываются почему?

[Fisben]

Поставщики чего? И отказываются почему?

 

Поставщики оборудования и комплектующих. Почему? Ну это как бы очевидно...

[voice from .ua]

А другого ничего нету в армии. К сожалению. Это основное оружие всех истребителей и стоящих на вооружении, и только планирующихся к поставкам.

 

Не совсем. Для индийских МиГ-29К Р-27 вообще не планируется к поставкам. У них на Викрамадитье не так много места чтобы еще забивать его таким барахлом.

[Fisben]

Не совсем. Для индийских МиГ-29К Р-27 вообще не планируется к поставкам. У них на Викрамадитье не так много места чтобы еще забивать его таким барахлом.

 

А при чем тут индусы? Я про наших говорил.

[voice from .ua]

Для наших - Р-27 уже снята с производства. На Украине завод который их делал, кажется, уже тю-тю. Хочешь сказать, что вообще без ракет летать будут?

[Fisben]

Для наших - Р-27 уже снята с производства. На Украине завод который их делал, кажется, уже тю-тю. Хочешь сказать, что вообще без ракет летать будут?

 

Пока летают с Р-27. Причем в основном даже не Э.

[ПЗ]

а между тем...:thumbup:

Министерство обороны России начнет в 2010 году закупку партии из не менее 24 палубных истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ для базирования на авианосце "Адмирал Кузнецов". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 9 октября высокопоставленный представитель военного ведомства.

А это не тот высокопоставленный представитель, который в 2004 году первую эксадрилью Як-130 обещал? Или, может, тот, который полк Су-34 обещал? Хе-хе... Сликшом он высокопоставленный. Поставить бы его пониже. Да поближе к станкам, стеднам испытательным, отчетам всяким, договорам, актам... То-то спесь бы и поубавилась.

 

но...в соседней ветке, например, человек из НАПО как раз говорит,что там настраиваются к полноценному выпуску Су-34 после нового года

Причем говорит он об этом еще с прошлого нового года :-)

 

Нет, но это говорит о темпах производства.

Это говорит о разных подходах к производству, к разной строгости приемки, разному уровню контроля качества, объемов испытаний и т.д. Алжирские МиГи тоже быстро склепали. Зато теперь в ВВС РФ появился первый собственный полк камикадзе!