Впечатления от Су-25

[biotech]

Другой вопрос. На скорости выше 800, Су-25(Т) начинает трясти и тянуть вниз. Обоснуйте, кто-нибудь плз.

Наверное этот вопрос тоже пора вносить в FAQ, как вопрос с пикированием при выпуске закрылков :)

Про особенности полета на околозвуковой скорости обосновываю, в силу своих познаний :)

Су-25 - самолет дозвуковой. Соотв. его аэродинамика не рассчитана на полет со скоростью близкой и выше скорости звука. При достижении скорости ок. 0.85М на крыле (и не только) возникают области локальных сверхзвуковых течений. Ведь поток над крылом движется быстрее, чем под ним. И вот в местах свехзвуковых и трансзвуковых течений возникают скачки уплотнения. Проще говоря ударная волна. Кроме всего прочего эта волна "сбивает" поток с крыла и оно теряет подъемную силу.

Потому и тянет вниз.

Подробнее тут: http://142.26.194.131/aerodynamics1/High-Speed/default.htm

(необходим плугин macromedia shockwave)

[Emperor]

Biotech, а чем отличается трансзвук от сверхзвука?

[biotech]

Если брать сферического коня в вакууме, то трансзвук - это ровно 1M :)

[Strannic]

Biotech, а чем отличается трансзвук от сверхзвука?

Трансзвук это область в районе сверхзвукого скачка. Вроде как значения 0.8М-1.1М считаются общепринятыми. В этом диапазоне несколько нестандартная аэродинамика. Всё современные самолёты расчитаны на БВБ в районе 0.6-0.8М. Перевод БВБ в район трансзвука должен был произойти в 1.42. Не срослось.

[Maximus_G]

Трансзвук это область в районе сверхзвукого скачка. Вроде как значения 0.8М-1.1М считаются общепринятыми. В этом диапазоне несколько нестандартная аэродинамика. Всё современные самолёты расчитаны на БВБ в районе 0.6-0.8М. Перевод БВБ в район трансзвука должен был произойти в 1.42. Не срослось.

По-моему, всё-таки

* не только и не столько БВБ, но и ДВБ (противоракетное маневрирование);

* не трансзвук а ЗА трансзвук, т.е. сверхзвук (по соображениям управляемости и энергетической эффективности);

* не в 1.42, а в чем-то после него...

[Ди]

...правый топливный бак при сходе на снижении, почему то увеличил угол тангажа и "оделся" на пилон, самолет потерял управление по докладу летчика и через 20 сек летчик катапультировался.

 

Интересно! значит насаживание сброшенного бака на пилон не единичная случайность, при стечении опр. параметров происходит. Читал про подобный случай в Афгане, только там лётчик смог посадить таки самоль...

 

...когда через день после сбития F-16 Андрея Гарбузова,F-16 захотели увеличить счет, мы сбросили подвески ушли на высоту 200 метров и в знакомом ущелье начали ждать родных...

 

Т.е., вызвали наших истребителей? А какое их предполагаемое время подхода было? Ну и Р-60 у вас были тогда с осбой? В смысле без них никогда не летали?

[Bublik]

Если брать сферического коня в вакууме, то трансзвук - это ровно 1M :)

 

А чему равно М в вакууме? :D

 

Трансзвук - это когда некоторые части самолета обтекаются дозвуковыми потоками, а другие уже местными сверхзвуковыми.

[biotech]

А чему равно М в вакууме? :D

Нулю, вестимо :)

[military_upir]

2Biotech а при делении на бесконечно малую величину разве ноль получается ???Скорее стремится к бесконечности.

[Lemon Lime]

2Biotech а при делении на бесконечно малую величину разве ноль получается ???Скорее стремится к бесконечности.

Эммм... то есть, звук в вакууме распространяется мгновенно? :rolleyes: Разве не чем меньше плотность - тем меньше скорость звука? :icon_roll

[An.Petrovich]

Lemon Lime, скорость звука зависит от температуры (при постоянном хим.составе газа). В вакууме - скорость звука равна нулю (т.к. он не распространяется) :)

Соответственно, число М равно бесконечности, military_upir прав.

 

Касаемо сроков разработки АФМ - я уже ответил в соседнем топике.

По вопросу "что проще?" (переделать СФМ в АФМ, или АФМ одного самоля в АФМ другого, или писать для него новую АФМ) - это зависит от схожести самолётов. Конечно же, многие наработки (особенно по архитектуре, по моделям систем и оборудования, и по общефизическим принципам) можно и нужно заимствовать. Но создавать и настраивать аэродинамику другого самолёта, например, надо заново, практически с нуля. Тут принцип "у них у обоих по 2 киля" не прокатывает.

[An.Petrovich]

Наверное этот вопрос тоже пора вносить в FAQ, как вопрос с пикированием при выпуске закрылков :)

Про особенности полета на околозвуковой скорости обосновываю, в силу своих познаний :)

Су-25 - самолет дозвуковой. Соотв. его аэродинамика не рассчитана на полет со скоростью близкой и выше скорости звука. При достижении скорости ок. 0.85М на крыле (и не только) возникают области локальных сверхзвуковых течений. Ведь поток над крылом движется быстрее, чем под ним. И вот в местах свехзвуковых и трансзвуковых течений возникают скачки уплотнения. Проще говоря ударная волна. Кроме всего прочего эта волна "сбивает" поток с крыла и оно теряет подъемную силу.

Потому и тянет вниз.

Подробнее тут: http://142.26.194.131/aerodynamics1/High-Speed/default.htm

(необходим плугин macromedia shockwave)

 

Не совсем так. :)

В трансзвуковой области скоростей, когда на отдельных частях ЛА возникают местные сверхзвуковые течения (например на верхней поверхности крыла), перераспределяется давление (из-за скачков уплотнения), и это приводит к изменению моментных характеристик ЛА. Иными словами, поток никакой ударной волной никуда не сдувает, а просто центр давления, а вслед за ним и аэродинамический фокус съезжает назад. Это и приводит к возникновению пикирующего момента.

[Lemon Lime]

Lemon Lime, скорость звука зависит от температуры (при постоянном хим.составе газа). В вакууме - скорость звука равна нулю (т.к. он не распространяется) :)

Соответственно, число М равно бесконечности, military_upir прав.

ПонЯл. :)

[saran]

Интересно! значит насаживание сброшенного бака на пилон не единичная случайность, при стечении опр. параметров происходит. Читал про подобный случай в Афгане, только там лётчик смог посадить таки самоль...

 

 

 

Т.е., вызвали наших истребителей? А какое их предполагаемое время подхода было? Ну и Р-60 у вас были тогда с осбой? В смысле без них никогда не летали?

А они когда работали у границы всегда выше висели, но как оказалось не включали прицелы, а типа АВАКС у нас там не было.Р-60 подвешивали в еденичных случаях, потому что УР по технологии необходимо, сейчас не помню цифру, при опрелделенном количестве посадок отстреливать.

[Han]

В "новом" Lock On-е (который версии 1.1) на Су-25 станции РЭБ нет - ни встроенной, ни подвесной.

На Су-25Т есть подвесная станция РЭБ МПС-410 "Омуль", вешается на пилоны №1 и №11.

В старом Lock On-е (версии 1.02 и ниже) на Су-25 есть станция помех СПС-141, подвешивается на пилонах №2 или №8.

Кто это тебе сказал? В 1.1 она вешается на 8-ю точку.

[Han]

2 saran:

Очень интересно вас слушать (читать). Множество новой и интересной информации. Большое вам спасибо!

 

PS

А МиГи-23 не много бы усмотрели с высоты - у них проблемы с обнаружением целей на фоне земли...

А вот с АВАКСом странно - Ту-126 до 84-го на вооружении состоял и пишут, даже бул боеготовый полк в Шауляе...

[Olgerd]

В том то и дело, что он был ОДИН. 9 машин - два отряда + одна опытная машина. Отправлять эти дорогущие и капризнейшие самолеты в Афганистан, было бы чересчур, а подымать по каждому чиху из Союза - слишком дорого. Их место дислокации было выбрано не случайно, не правда ли? ;)

[Slonick]

Кто это тебе сказал? В 1.1 она вешается на 8-ю точку.

Меня уже достаточно быстро поправили (Чиж оперативно сработал). Приношу извинения за дезу. Специально был просмотревши в редакторе возможные подвески на пилонах для Су-25 перед своим опрометчивым постингом, но вот на 8-м пилоне, похоже, проклацал строчечку "Контейнеры". Был сильно удивлён, но решил, что ED специально, чтобы в LO 1.1 пилотам штурмовиков сделать жизнь поярче, убрала данную штуку из арсенала "Грача". Был искренне уверен в своих словах. Поправка Чижа меня не только порадовала, но и научила ещё более тщательней относится к заявлениям на форуме.

[saran]

В том то и дело, что он был ОДИН. 9 машин - два отряда + одна опытная машина. Отправлять эти дорогущие и капризнейшие самолеты в Афганистан, было бы чересчур, а подымать по каждому чиху из Союза - слишком дорого. Их место дислокации было выбрано не случайно, не правда ли? ;)

Хотя я окончил Ейское училище, и на последнем курсе летал в Таганроге, где делали эти машины и часто их видел в полете.

А для меня было странно было другое, зачем так интенсивно использовать разведэскадрилью в Баграме, когда есть беспилолтные аппараты, которые и днем и ночью, и точность передачи координат намного выше.

[AlexHunter]

Хотя я окончил Ейское училище, и на последнем курсе летал в Таганроге, где делали эти машины и часто их видел в полете.

А для меня было странно было другое, зачем так интенсивно использовать разведэскадрилью в Баграме, когда есть беспилолтные аппараты, которые и днем и ночью, и точность передачи координат намного выше.

 

это точно, в чечне тоже самое было попробовали БПЛА, понравилось показал себя отлично и убрали????

[Ди]

Вопрос к saran: скажите, Вам приходилось применять ОДАБ? Что скажите об этом беприпасе? Эффективность, надёжность срабатывания, цели для них, в общем всё, что можете расскажите.

 

В игре для ОДАБ похоже, только строения как цели( если представить, что там противник)...

[Olgerd]

Хотя я окончил Ейское училище, и на последнем курсе летал в Таганроге, где делали эти машины и часто их видел в полете.

А для меня было странно было другое, зачем так интенсивно использовать разведэскадрилью в Баграме, когда есть беспилолтные аппараты, которые и днем и ночью, и точность передачи координат намного выше.

 

Я читал что иногда они выполняли полеты над южными границами, но вроде бы только иногда.

[Firebar]

чой то ветка притихла

[Ди]

Так боюсь, что saran все свои впечатления уже высказал.... ;)

[Firebar]

мож там где начинается старфорс ,там кончаются впечатления?