Может ли вирпил пилотировать настоящий КА-50.

[Dmut]

Для полной адекватности (более-менее) надо бы делать такую штуку на центрифуге, для воспроизведения продольных ускорений и перегрузки. А так получается что - делает симмер петлю, в верхней точке его переворачивает и он висит на ремнях, хотя в реале будет вдавливать в кресло. Поэтому согласен - лучше уж никак чем так как в ролике.

 

центрифуга тоже не идеальный вариант. на ней, для изменения вертикального ускорения нужно прикладывать продольное.

[Yo-Yo]

Может. Но только один раз.

 

 

Саша (это которого с ДР поздравляем) как-то рассказывал, что Ми-8, у которого отказало (заклинило) путевое управление, экипаж покинул с парашютами. Вертолет спокойно так летел под САУ, потом у него встали движки и он на РСНВ (причем никто не опускал ОШ, естественно) плюхнулся на землю. Повреждения при этом были совсем не фатальные. Как говорят, если бы кто-то поддернул бы ОШ перед касанием, они были бы вообще минимальными.

[Yo-Yo]

центрифуга тоже не идеальный вариант. на ней, для изменения вертикального ускорения нужно прикладывать продольное.

 

 

неправильный ответ... главное придать правильное положение кабинке при раскрутке.

[Azrail]

То есть с контрстрайковцем и спецназовцем всё же согласны? :)

 

Ну вы и сравниваете,противостояние теоретически подготовленного человека и человека подготовленного практически и теоретически против противостояния теоретически подготовленного человека и теники (стихии). Вещи абсолютно не сравнимые.

 

Да, лучше наверное ни как не имитировать, чем так - без ускорений, скольжений...

Хуже чем "ни как" не бывает, ибо любое стремление к чему либо (пусть даже не удачное) лучше чем вообще ни чего.

Edited January 24, 2011 by Azrail

[Wadim]

Вот, кстати, интересный вопрос - как звали инструкторов, которые учили летать Черемухина и Сикорского, например? И на каких компьютерах были сделаны тренажеры для их первоначального обучения?

Когда у тебя за плечами более 1000 часов налёта, то начинаешь чувствовать машину.

Когда ты сам эту машину создал, то машина эта, ощущает себя твоим ребёнком, и плохого тебе не сделает.

Когда у тебя талант творить полёт, то ни одна машина тебе перечить не будет.

 

 

...

 

для многих ЭТО просто игра. Пострелять, полетать и т.д. Для обучения им достаточно глянуть пару обучающих роликов и вперед в онлайни так что бы не тратить время на полный запуск.

...

Вот тут с вами несколько не согласен.

 

Человек, который освоил симулятор уровня сложности Ила, ЛО, Ка-50, МФС, человек, который пустил на освоение сих чар не одну сотню часов своей жизни, не будет воспринимать сей парад слайдов на экране как просто игру.

 

Этт уже интеллектуальное безумие.

И безумие сие, как правило, меняет человека - делает из шпиллера каунтер страйка новую личность - виртуального пилота.

[sden]

смотря какой контрастрайковец. Если тот который привык по стенам прыгать и стрелять в прышке глядя через оптический прицел - то естественно нет.

 

Однако некоторые тактические приемы, будь то смена позиции, или заградительный огонь возможно и помогут:music_whistling:

 

Ничего не поможет :) Не сомневайтесь!

Я в контру не плохо играю. А есть у меня ещё одно увлечение - страйкбол. Кто не знает, отличается от пэйнтбола тем, что шарики при попадании не оставляют следов на одежде (игра на честность), зато оружие внешне очень похоже на настоящее. Достаточно один раз сходить на штурм, плюс разок отбить атаку (если получиться :) ) что бы понять, реальность и виртуальность разные.

[Dzen]

 

 

Хуже чем "ни как" не бывает, ибо любое стремление к чему либо (пусть даже не удачное) лучше чем вообще ни чего.

 

Неа, в данном конкретном случае (на видео) имеем дикое искажение ощущений, никакой пользы, только вред. А от ничего пользы хоть и нет но и вреда тоже нет.

[Shishov.s]

Касаемо темы, общее представление о динамике полета и пилотировании ВС симуляторы дают. Учиться летать на робинсоне после ЧА будет проще.

[Eponsky_bot]

Ничего не поможет :) Не сомневайтесь!

Я в контру не плохо играю. .

 

А что значит НЕПЛОХО? Неплохо умеешь прыгать как заяц, забегать на крыши домов по стенам и стерлять бегая по зигазгообразной траектории в то время как тебя пытаются завалить другие ?

 

Контра вообще никакого отношения как к войне так и к жизни не имеет. Ни в однолм нормаьном шутере пресонаж не должен прыгать вообще, ну или во всяком случае выше своей головы.

 

это во первых.

 

Во вторых. Много ли из фанатов контры хотели бы пойти служить в армию, и даже стать профессиональными военными?

 

Уверен таких крайне мало. Потому что для большинства - "контра" -это просто желание порубится в комп.

 

Да и среди верпилов надется не мало таких же "контрастрайковцев" которым двже ждойстик лень покупать.

 

Но мы говорим, о действительно фанатах авиации, интересующихся темой, многие из которых посчитали за счастье полетать в реале.

 

конечно сидя за компом летать как реальный летчик не получится, но получить определенные навыки, хотябы из разраяда "чего делать нельзя" можно и на компе, для чего собственно тренажеры и существуют.

Edited January 25, 2011 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

 

Вот тут с вами несколько не согласен.

 

Человек, который освоил симулятор уровня сложности Ила, ЛО, Ка-50, МФС, человек, который пустил на освоение сих чар не одну сотню часов своей жизни, не будет воспринимать сей парад слайдов на экране как просто игру.

 

Этт уже интеллектуальное безумие.

И безумие сие, как правило, меняет человека - делает из шпиллера каунтер страйка новую личность - виртуального пилота.

 

Видел я этих личностей на серверах Ил-2. :joystick: Я как то "со сроны" глянул на происходящее вокруг меня и мне стало "не интересно" потому что я увидел ЦИРК.:pilotfly: Постоянно кто-то где- то разбивался, ломал шасси на посадке, взлетал поперк полосы... такое ощущений что все с ума посходили.

 

В строю никто держаться вообще не умел.

 

Я вот помню проходил "Командировку" и моя цель была пройти кампанию без единой потери жизни.

 

И я прошел! не сразу, а раза с 4-5. Но при таком отношении у меня от обычной "ИГРЫ" я не раз ощущал АДРИНАЛИН. Подобно тому как как я перый раз прыгал с парашютом.

 

В онлайне такого никогда не было. Я наоборот, там скорей разучился летать нежели чего-то преобрел.

 

К примеру, Я уже 20 раз пытаюсь проити GTA 4 ниразу не потеряв не одной жизни и не попавшись в руки полиции. И постоянно случается облом не потому что меня убивают или ловят, А из- за моего собствнного лихачества.

 

И чем больше я делаю "работу над ошибками" тем больше миссия я выполняю в следующей игре.

 

Так жеи в Ил-2, когда летаешь в оффлане, по принципу " у тебя одна жизнь", стиль полета как раз напоминает то что можно увидеть в КИНОХРОНИКЕ тех лет . Никаких выкрутасов, безбашенных мертвых петель и проч.

 

МЫ часто ругаемся на БОТОВ, мол они тупят и вообще с нмии не инетерсно. Да! не интересно, но как нистранно, их поведение больше похоже на реальность.

 

Воевать с бесмертным человеком -гораздл интересней , можно узанть много того чего в реальной жизни быть не может.:)

[димок]

центрифуга тоже не идеальный вариант. на ней, для изменения вертикального ускорения нужно прикладывать продольное.

 

Еще идейка микросхемку в средне ухо , и токами имитировать положение в пространстве , а отлив крови при больших G кардиостимулятором , и костюмом по типу противоперегрузочного .

Когда Нестеров делал петлю , большинство авиационной общественности того времени , считали этот маневр невозможным . Большинство проблем описываемых здесь , при пересадке с автосима на машину , являются психологическими , когда ребенка за руль сажаешь , он об аварии не думает и вполне себе рулит . Повторюсь если вирпл не запаникует (есть такие волшебные таблетки ) то со взлетом и посадкой справится . А вот с полетом по маршруту и боевым применением врядли , не хватит знаний и опыта . К стати по ТК"Звезда" часто показывают воспоминания летчиков ВОВ , почти все вспоминая первый боевой вылет говорят - " на земле все знал и помнил , только взлетели сил хватило только на то что бы следить за приборами и не потерять ведущего ."

[GAZ-67]

Еще идейка микросхемку в средне ухо , и токами имитировать положение в пространстве , а отлив крови при больших G кардиостимулятором , и костюмом по типу противоперегрузочного .

 

на затылке штэпсельный разъём, красивый такой, блестящий...

[Aleck]

Еще идейка микросхемку в средне ухо , и токами имитировать положение в пространстве , а отлив крови при больших G кардиостимулятором , и костюмом по типу противоперегрузочного...

Зачем обходится полумерами? Тогда уж сразу вживить в зрительные, тактильные и прочие центры электроды и на них уже воздействовать этими самыми токами. А при смерти вирпила подавать разряд прямо из бытовой электросети - чтобы у играющего был бы стимул летать как в жизни. И не забыть про красивый блестящий штепсель на затылке, как GAZ-67 рекомендовал.:)

[джонсмитт]

Оффтоп конечно

но если про штепсели в затылке...

... И не забыть про красивый блестящий штепсель на затылке, как GAZ-67 рекомендовал.:)

Профессор вживил камеру себе в затылок

 

 

 

Судный день грядёт, все ждём голого шварцнегера в пространственном пузыре.

Edited January 25, 2011 by джонсмитт

[Dmut]

неправильный ответ... главное придать правильное положение кабинке при раскрутке.

сам ты Дима - неправильный ответ. рассмотри раскрученную на центрифуге систему до определеного ускорения, а потом рассмотри что будет действовать на тело при увеличении-уменьшении ускорения (оборотов)? правильно - боковая составляющая.

[Yo-Yo]

сам ты Дима - неправильный ответ. рассмотри раскрученную на центрифуге систему до определеного ускорения, а потом рассмотри что будет действовать на тело при увеличении-уменьшении ускорения (оборотов)? правильно - боковая составляющая.

 

От неправильного ответа слышу... Рассмотри сумму векторов ускорений свободного падения (земное притяжение), цб и продольного (в системе точки подвеса капсулы.)

А теперь поверни капсулу так, и придай центрифуге такое угловое ускорение, чтобы результирующий вектор был равен требуемому вычисленному.

ПРимер: полет с 1же, затем переход в петлю с нарастанием до 4же.

 

Кабина стоит на месте, слегка покачиваясь, чтобы передавать боковые перегрузки, затем - РАЗГОН с темпом, соотвествующим темпу роста перегрузки, причем кабина поворачивается носом вниз, так, чтобы вектор суммы всех трех перегрузок был по ее локальной вертикали. По мере роста угловой скорости центрифуги кабина приводом отклоняется, естественно, наружу, когда угловая скорость достигает заданной для текущей установившейся перегрузки - кабина занимает необходимую позицию. ПРи сбросе перегрузки - все наоборот.

 

Потом извинись... :)

[Crecker]

Все бы хорошо но как вы сделаете нулевую перегрузку? Если я дал ручку от себя?Прежде чем перевернуть меня и начать крутить вверх тормашками должна появиться невесомость. Как ее получить на ценрифуге? И если снижаться с определенной скоростью то тоже должна быть невесомость.

[Dmut]

От неправильного ответа слышу... Рассмотри сумму векторов ускорений свободного падения (земное притяжение), цб и продольного (в системе точки подвеса капсулы.)

А теперь поверни капсулу так, и придай центрифуге такое угловое ускорение, чтобы результирующий вектор был равен требуемому вычисленному.

ПРимер: полет с 1же, затем переход в петлю с нарастанием до 4же.

 

Кабина стоит на месте, слегка покачиваясь, чтобы передавать боковые перегрузки, затем - РАЗГОН с темпом, соотвествующим темпу роста перегрузки, причем кабина поворачивается носом вниз, так, чтобы вектор суммы всех трех перегрузок был по ее локальной вертикали. По мере роста угловой скорости центрифуги кабина приводом отклоняется, естественно, наружу, когда угловая скорость достигает заданной для текущей установившейся перегрузки - кабина занимает необходимую позицию. ПРи сбросе перегрузки - все наоборот.

 

Потом извинись... :)

 

да причем здесь результирующий? естественно, конецчный результирующий вектор можно получить достаточно чистый. я писал про сам переходной процесс. например, замедление на центрифуге с 5g до 3g даст тебе боковую составляющую, которая отсутствует в реальном полете. естественно, когда скорость устаканится, вектор ускорения можно получить правильный. а вращением кабины на переходных процессах ты компенсируешь одни паразитные составляющие, но вводишь другие, от самого вращения.

Edited January 25, 2011 by Dmut

[Trolll]

...Большинство проблем описываемых здесь , при пересадке с автосима на машину , являются психологическими , когда ребенка за руль сажаешь , он об аварии не думает и вполне себе рулит ...

 

А какие ошибки можно сделать за рулём автомобиля? Не в ту сторону повернуть руль, не вписаться в поворот, переборщить с газом? Эти ошибки вроде как и не ошибки даже, по крайней мере исправляются одним движением и их можно даже незаметить. Можно тормознуть и поехать по другому пути, если в поворот не вписался.

В авиации так нельзя, нет второго шанса.

[-GvozD-]

Приду домой - кину ссылку на репортаж с участием вирпилов, которых посадили в настоящий самолет. :)

[Yo-Yo]

Все бы хорошо но как вы сделаете нулевую перегрузку? Если я дал ручку от себя?Прежде чем перевернуть меня и начать крутить вверх тормашками должна появиться невесомость. Как ее получить на ценрифуге? И если снижаться с определенной скоростью то тоже должна быть невесомость.

 

Нулевую - никак, поскольку ВЫЧЕСТЬ из того самого природного вектора в центрифуге нечего.

Это , пожалуй, немногое то, чего эта штука не обеспечивает. С другой стороны - это не слишком большой недостаток для ТРЕНАЖЕРА, а не аттракциона. Во-первых, так стараются не летать, во-вторых, гораздо больший эффект на пилотов современных истребителей оказывает именно большая положительная перегрузка, накладывающая отпечаток на тактику БВБ.

 

В-третьих, полусферический экран сам по себе прекрасно имитирует небольшие отрицательные перегрузки.

Edited January 25, 2011 by Yo-Yo

[Yo-Yo]

да причем здесь результирующий? естественно, конецчный результирующий вектор можно получить достаточно чистый. я писал про сам переходной процесс. например, замедление на центрифуге с 5g до 3g даст тебе боковую составляющую, которая отсутствует в реальном полете. естественно, когда скорость устаканится, вектор ускорения можно получить правильный. а вращением кабины на переходных процессах ты компенсируешь одни паразитные составляющие, но вводишь другие, от самого вращения.

 

Как же ты любишь говорить о том, чего не понимаешь. Почему ты сразу мужикам про это не сказал в свое время?

http://www.youtube.com/watch?v=ZAlXuqKfN-o

Для чего по твоему реализован 3D подвес (УПРАВЛЯЕМЫЙ!) кабины к "руке" центрифуги?

 

Угловые ускорения и скорости от вращения кабины сравнительно мало заметны внутри капсулы, поскольку нарастание и сброс перегрузки - процессы сравнительно медленные.

Никто, кстати, не мешает подмешать определенным образом обработанные УГЛОВЫЕ ускорения в повороты капсулы. Для бочки , например.

[Dmut]

Как же ты любишь говорить о том, чего не понимаешь. Почему ты сразу мужикам про это не сказал в свое время?

http://www.youtube.com/watch?v=ZAlXuqKfN-o

Для чего по твоему реализован 3D подвес (УПРАВЛЯЕМЫЙ!) кабины к "руке" центрифуги?

я видел эти подвесы.

Угловые ускорения и скорости от вращения кабины сравнительно мало заметны внутри капсулы, поскольку нарастание и сброс перегрузки - процессы сравнительно медленные.

ага, медленные, на ютюбе полно "покатушек" с блэкаутами, за секунду-полторы с 1 до 6-7. про вращение кабины я и говорил - будет заметно.

[Yo-Yo]

я видел эти подвесы.

ага, медленные, на ютюбе полно "покатушек" с блэкаутами, за секунду-полторы с 1 до 6-7. про вращение кабины я и говорил - будет заметно.

 

Ты пробовал? Я еще несколько лет назад читал отчет об ощущениях в такой штуке.

Человеческое восприятие достраивает по картинке недостающее и подавляет лишнее.

Edited January 25, 2011 by Yo-Yo

[BR55Sevas]

На ютубе куча роликов про центрифуги и блекауты, но ни разу не видел наших лётчиков (имею ввиду постсовет). Наши истребители тренируют перегрузки только в полёте?

Edited January 25, 2011 by BR=55=Sevas