ВМФ РФ

[Chizh]

Это тем более обидно потому, что исторически морская авиация в российских условиях оказывалась самым эффективным средством ведения войны на море. В ходе Великой Отечественной подавляющее большинство кораблей и судов, которые немцы потеряли на Восточном фронте, были уничтожены ударами с воздуха.

Хорошая оценка эффективности красного флота.

 

Например, во всем мире у морских летчиков и плавсостава одинаковые морские звания – ведь и те и другие относятся к флоту и делают общую работу. У нас разделение начинается с курсантских времен, будущие пилоты обучаются в отрыве от флотских традиций и порядков, ментально к моменту получения лейтенантских погон они куда ближе к ВКС, чем к флоту. У летчиков флота общевойсковые воинские звания, а не морские, они – сами по себе.

Ну конечно виноват цвет погон.

Edited July 18, 2020 by Chizh

[CyMPAK]

Проблема не цвете погон, а в отсутствии интеграции флота и его авиации. Тут ещё карьерные вопросы и вопросы обеспечения, финансирования и т.д. о чем в статье говорится. В США лётчик-противолодочник может дослужиться до Главкома ВМС (пройдя при этом множество должностей в разных структурах флота), а у нас никогда

Edited July 18, 2020 by PermAG-CyMPAK

[d.severz]

Цвет погон и звания вообще не имеют никакого значения. А вот в том, что МА это "падчерица" - так и есть. МА в нынешнем виде слабая структура и не самостоятельна абсолютно. При СССР она была порядком лучше.

 

Проблема не цвете погон, а в отсутствии интеграции флота и его авиации. Тут ещё карьерные вопросы и вопросы обеспечения, финансирования и т.д. о чем в статье говорится. В США лётчик-противолодочные может дослужиться до командующего ВМС, а у нас никогда

Командующий флотом или флотами у нас все таки чистые моряки, не нужны там летчики. Каждый должен есть свою морковку.

 

Для того, чтобы моряки считали МА эффективной составляющей их флота, им нужно много дать для этого - полноценные дивизии и полки, современные средства поражения и их носители. А сейчас многие соединения и части, при чем в ВКС также, напоминают солянку.

Edited July 18, 2020 by d.severz

[d.severz]

А вообще, предлагаю повысить налоги и укомплектовать МА всем необходимым :)

[CyMPAK]

Хорошая оценка эффективности красного флота.

.

 

Объективно во время ВОВ лучше всего себя показал Северный флот.

Балтийский флот, как и в ПМВ был заперт минами и противолодочными сетями на базе в Кронштадте и до 1944 года отбивался от налетов люфтваффе и посылал подлодки на смерть.

КЧФ провёл несколько малоэффективных (по другим данным полностью провальных) рейдов, понёс значительные потери от люфтваффе и был отозван на стоянку в Поти (от греха подальше)

Причём по своему составу и Черноморский и Балтийский флот СССРбыли самыми сильными флотами на данных морях (очевидно, что немцы не направляли свои линкоры и тяжелые крейсера на Балтику, да и зачем, когда там все решалось минными постановками)

[vvm13]

Хорошая оценка эффективности красного флота.

Это было нормально и на Тихоокеанском театре действий. Там было наглядно показано, что линкоры ушли в прошлое, теперь царит авиация. У американцев, правда, ещё и подводные лодки себя проявили, но...

[Chizh]

Это было нормально и на Тихоокеанском театре действий. Там было наглядно показано, что линкоры ушли в прошлое, теперь царит авиация. У американцев, правда, ещё и подводные лодки себя проявили, но...

Немцы без всяких авианосцев потопили миллионы тонн тоннажа союзников и наших.

Edited July 19, 2020 by Chizh

[vvm13]

Немцы без всяких авианосцев потопили миллионы тонн тоннажа союзников и наших.

Рулит авиация, а авианосцы всего лишь платформа для неё. Так что потопление советского флота немецкой авиацией неудивительно - другие флоты от чужой авиации тоже страшно пострадали. Разве что с английской авиацией приключилась какая-то удивительная и непонятная история - там кто-то в начальстве непонятно почему саботировал пикировщики / нашёл: http://militera.lib.ru/h/smith_p1/11.html / , а горизонтальным бомбардировщиком в корабль попасть проблемно. Поэтому англичанам немецкие большие корабли причинали бОльшие трудности, чем могли бы.

Немецкие подводные лодки в конечном итоге были сведены на нет во многом тоже авиацией.

То есть, к надводным советским кораблям не стоит предъявлять особых (по сравнению с другими флотами) претензий, поскольку они были слишком уязвимы изначально.

С подводными лодками, да, нехорошо получилось.

Edited July 20, 2020 by vvm13

[CyMPAK]

Это ещё один камень в сторону ВМФ. История и своя и чужая должна была научить, что авиация является важнейшим ударным и противолодочным средством на море, и что нужно отрабатывать и непрестанно повышать взаимодействие авиации и флота. Но не понимают...

[Maximus_G]

Командующий флотом или флотами у нас все таки чистые моряки, не нужны там летчики. Каждый должен есть свою морковку.

Однако есть впечатление, что именно действиях противолодочной авиации выражается качество и взаимодействия родов, и комплексного управления действиями на море вообще.

[Maximus_G]

У американцев, правда, ещё и подводные лодки себя проявили, но...

А что но. Даже с провальными торпедами кошмарили японцев. Вот кстати, свежая статья у сахалинцев вышла

 

"Пираты" залива Терпения

[ALEX-pilot]

ВМФ РФ можно поздравить с закладкой шести кораблей первого ранга. Событие невиданное для новейшей истории. Да и вообще за июль должно быть заложено аж 9 кораблей.

2 УДК пр.23900

2 ПЛАРК пр.885М

2 Фр. пр.22350М

2 Патрульный ледокол пр.23550

1 МТЩ пр.12700

[Vyacheslav]

Российский флот можно поздравить с вливом бабла на распил для постройки кучи ненужного металлолома.

Скажите нахера нужен патрульный ледокол?

Эти десантные корыта за 100 млрд тоже нафиг не нужны, будут как обычно гнить у причала.

 

Фрегат ещё более менее проект(жаль что строят на "скверной верфи").

Даже после головного каждый по шесть лет строить эт конечно капец.

 

Ну лодки и так по тихой строили.

Edited July 21, 2020 by Vyacheslav

[ALEX-pilot]

Российский флот можно поздравить с вливом бабла на распил для постройки кучи ненужного металлолома.

Скажите нахера нужен патрульный ледокол?

Эти десантные корыта за 100 млрд тоже нафиг не нужны, будут как обычно гнить у причала.

 

Фрегат ещё более менее проект(жаль что строят на "скверной верфи").

Даже после головного каждый по шесть лет строить эт конечно капец.

 

Ну лодки и так по тихой строили.

Честно говоря эта пара ледоколов к ВМФ отношения не имеет. Заказчиком выступает ФСБ, следовательно их получит Береговая охрана. Для арктического региона эти корабли необходимы (это и ледокол, и морской буксир, и СКР).

УДК нужны давно и на севере, и на ТОФе. Учитывая реальный возраст десантных кораблей стоящих на вооружении это просто необходимость. Есть готовый Ка-52К, лет через 15 надеюсь будет СВВП. Правда учитывая наши реалии их вряд ли ВМФ получит раньше 2028-30гг.

По фрегатам главная причина срыва графика импортозамещение (с Украины поставлено 3 комплекта ЭУ, одна вышла из строя во время испытаний "Горшкова"). Начиная с "Головко"(спущен на воду без ЭУ) они строятся с отечественными ЭУ, которые начнут поставлять с лета 2020г.

[Vyacheslav]

И зачем же интересно так необходимы УДК. Куда на них так необходимо высаживаться?

Наверно для того, чтоб гордо гнить у причала.

 

Ледоколы-буксиры вооруженные калибром и ураном. Это ваще бред параноика какой-то. Учитывая что его проектировал убогий ЦМКБ "Алмаз" ясно понятно, что попил бабла чистой воды. Эти товарищи в связке с руководством ВМФ знамениты недоКорветом а потом кучей недомодификаций к нему. Их эпик конечно "Каракурт" ещё хуже корвета, зато мать его с калибрами.

Их уровень патрульные катерки не более.

 

Вместо того чтоб отработать и отшлифовать в производстве, а затем с приемлемыми затратами наштамповать тот же фрегатат 22350 т.к. это самое вменяемое, что спроектировали в РФ (наверно потому что Северное ПКБ занималось). Идёт распыление средств на всякую калибронесущую парашу. И все это головные заказы которые раза в два три дороже серийного корабля, при их убогих возможностях.

[TotenDead]

Для чего нужен удк прочитай в википедии. А потом найди ответ на вопрос зачем нужны удк другим, благо тема постоянно обсуждается

 

Ледоколы нужны на будущее, на случай противостояния в арктической зоне, интерес к которой год от года повышается

 

Каракурты нужны были для обхода дрмсд

[S.E.Bulba]

Честно говоря эта пара ледоколов к ВМФ отношения не имеет. Заказчиком выступает ФСБ, следовательно их получит Береговая охрана. Для арктического региона эти корабли необходимы (это и ледокол, и морской буксир, и СКР)…

Хотелось бы добавить, что патрульные ледоколы совсем не новшество для отечественного ВМФ. Достаточно вспомнить проект 97/АП/П. «Бабуины» (ПСКР проекта 97П) вполне достойно служили в Баренцевом и Беринговом морях начиная с 1970-х годов в составе морчастей погранвойск (некоторые и по сей день служат в составе береговой охраны).

 

Патрульные ледоколы также строят Норвегия и Канада.

[BBCRF]

И зачем же интересно так необходимы УДК. Куда на них так необходимо высаживаться?

Наверно для того, чтоб гордо гнить у причала.

 

Ледоколы-буксиры вооруженные калибром и ураном. Это ваще бред параноика какой-то. Учитывая что его проектировал убогий ЦМКБ "Алмаз" ясно понятно, что попил бабла чистой воды. Эти товарищи в связке с руководством ВМФ знамениты недоКорветом а потом кучей недомодификаций к нему. Их эпик конечно "Каракурт" ещё хуже корвета, зато мать его с калибрами.

Их уровень патрульные катерки не более.

 

Вместо того чтоб отработать и отшлифовать в производстве, а затем с приемлемыми затратами наштамповать тот же фрегатат 22350 т.к. это самое вменяемое, что спроектировали в РФ (наверно потому что Северное ПКБ занималось). Идёт распыление средств на всякую калибронесущую парашу. И все это головные заказы которые раза в два три дороже серийного корабля, при их убогих возможностях.

Может я не флотоводец,не понимаю зачем вообще нужны фрегаты когда можно строить эсминцы

[CyMPAK]

Может я не флотоводец,не понимаю зачем вообще нужны фрегаты когда можно строить эсминцы

 

Можно и атомные ракетные крейсера строить по типу 1144 или перспективно-эпичного "Лидера". Вопрос только в цене и сроках. Для контроля морских просторов и глубин нужно много кораблей. В результате даже богатые американцы вернулись к строительству новых фрегатов FFX, т.к. эсминцев "Арли Берк" не хватает и их возможности часто избыточны, а возможности LCS явно недостаточны.

В любом случае, ВМС РФ в таком состоянии, что нужно пока забыть об "флоте голубой воды" и направить силы на укрепление ближней морской зоны, в т.ч. значительно больше сил и средств вкладывать в развитие военно-морской авиации.

К тому же наш ОСК демонстрирует полную "импотенцию": фрегаты пр.22350 строят только 1 верфи, закладывая по 2 шт. в год, срок строительства освоенного фрегата - 6 лет.

Для справки сторожевые корабли (фрегаты) пр.1135 строили в СССР на 3-х верфях: ССЗ "Янтарь" в Калининграде, ССЗ "Залив" в Керчи" и ССЗ им.Жданова (ныне "Северная верфь") в Ленинграде. срок от закладки до сдачи - 2 года.

Эсминцы пр.956 строили на ССЗ им . Жданова в среднем за 4 года

БПК пр. 1155 строили на ССЗ им. Жданова и ССЗ "Янтарь" за 3-4 года.

За время строительства и испытаний головного фрегата пр.22350 "Адмирал Горшков" с 2006 по 2014 годы Китай построил около 30 фрегатов пр.054А, которые по возможностям хоть и уступают пр.22350, но незначительно и их 30 шт.!

Edited July 23, 2020 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

Хотелось бы добавить, что патрульные ледоколы совсем не новшество для отечественного ВМФ. Достаточно вспомнить проект 97/АП/П. «Бабуины» (ПСКР проекта 97П) вполне достойно служили в Баренцевом и Беринговом морях начиная с 1970-х годов в составе морчастей погранвойск (некоторые и по сей день служат в составе береговой охраны).

 

Патрульные ледоколы также строят Норвегия и Канада.

 

Думаю, что они пригодятся для охраны бастионов боевого патрулирования наших РПКС в Карском и Охотских морях.

При этом Путину демонстрировался вооруженный вариант перспективного 23550. Комплекс вооружения аналогичен корвету пр.20385: 1 100-мм АУ-190-01, 2 6х30мм АК-630М, 1х8 УКСК, 2х8 "Редут" с МФ РЛК "Заслон", 2х4 "Пакет"

 

Вот оригинальный проект 23550

 

 

 

А вот модель "вооруженного" пр.23550, представленного 24.12.2019 г. на выставке перспективных образцов вооружений и техники, проходившей в рамках коллегии Министерства обороны

Edited July 23, 2020 by PermAG-CyMPAK

[DronneR]

К тому же наш ОСК демонстрирует полную "импотенцию": фрегаты пр.22350 строят только 1 верфи, закладывая по 2 шт. в год, срок строительства освоенного фрегата - 6 лет.

 

В смысле 6? 10 лет же у последнего принятого в строй, 10 лет у следующего будет, если уложатся в планы.

[CyMPAK]

В смысле 6? 10 лет же у последнего принятого в строй, 10 лет у следующего будет, если уложатся в планы.

 

В строю

Адмирал флота Советского Союза Горшков 01.02.2006- 28.07.2018

Адмирал флота Касатонов 26.11.2009-21.07.2020

 

Строятся

 

Адмирал Головко 01.02.2012-12.2022

Адмирал флота Советского Союза Исаков 14.11.2013-12.2023

Адмирал Амелько 23.04.2019-12.2025

Адмирал Чичагов 23.04.2019-12.2026

Адмирал Юмашев 20.07.2020-12.2027

Адмирал Спиридонов 20.07.2020-12.2028

 

Получается у новой серии от 6,5 до 7,5 лет запланировано на строительство и сдачу. Причем сдавать одновременно 2 фрегата в год Северная верфь не в состоянии.

[DronneR]

В строю

Адмирал флота Советского Союза Горшков 01.02.2006- 28.07.2018

Адмирал флота Касатонов 26.11.2009-21.07.2020

 

Строятся

 

Адмирал Головко 01.02.2012-12.2022

Адмирал флота Советского Союза Исаков 14.11.2013-12.2023

Адмирал Амелько 23.04.2019-12.2025

Адмирал Чичагов 23.04.2019-12.2026

Адмирал Юмашев 20.07.2020-12.2027

Адмирал Спиридонов 20.07.2020-12.2028

 

Получается у новой серии от 6,5 до 7,5 лет запланировано на строительство и сдачу. Причем сдавать одновременно 2 фрегата в год Северная верфь не в состоянии.

 

Но у старой-то 10. А до новой пока дойдут - еще неизвестно, что случится. Известно ведь, как в ОСК верстают бюджеты. Может статься, что деньги совсем кончатся.

[S.E.Bulba]

Может я не флотоводец,не понимаю зачем вообще нужны фрегаты когда можно строить эсминцы

ИМХО, в настоящее время вероятно тут всё же больше вопрос терминологии, чем боевой эффективности. :)

 

Эсминцы новой волны // Военно-промышленный курьер, №50 за 24 декабря 2019 года (стр.9).

 

Думаю, что они пригодятся для охраны бастионов боевого патрулирования наших РПКС в Карском и Охотских морях.

При этом Путину демонстрировался вооруженный вариант перспективного 23550. Комплекс вооружения аналогичен корвету пр.20385: 1 100-мм АУ-190-01, 2 6х30мм АК-630М, 1х8 УКСК, 2х8 "Редут" с МФ РЛК "Заслон", 2х4 "Пакет"…

Не думаю, что ФСБ России заказывало для своей погранслужбы «вооружённую» версию проекта 23550. Поэтому их 2 ПСКР – патрульных ледокола, ИМХО, будут вооружены максимум АК-176МА… плюс возможно ещё парой 14,5-мм МТПУ. Размещение на них контейнерных комплексов «Калибр-К», за которые тут особо переживают некоторые, конечно же очень и очень маловероятно… точнее даже сказать – экономически нецелесообразно, ибо не те задачи у береговой охраны.

 

Чем будут вооружены 2 патрульных ледокола для ВМФ России, строительство которых было начато в 2017-м и 2019 годах на «Адмиралтейских верфях», посмотрим.

Edited July 23, 2020 by S.E.Bulba
update.

[CyMPAK]

Контракт на постройку до 2020 года первых двух кораблей проекта 23550 был заключён между Минобороны России и АО «Адмиралтейские верфи» 4 мая 2016 года. Корабли будут строиться в интересах Военно-морского флота Российской Федерации.

Минобороны РФ заказало два патрульных корабля проекта 23550 для работы в Арктике

 

На церемонии спуска на воду 25 октября 2019 года головного корабля «Иван Папанин», генеральный директор АО «Адмиралтейские верфи» Александр Бузаков заявил, что для Береговой охраны Пограничной службы ФСБ России будут построены ещё два корабля проекта 23550, при этом Александр Бузаков уточнил, что строить корабли будет «Выборгский судостроительный завод».

 

 

Очевидно, что вооруженный вариант предложен для ВМФ