Ка-50 Черная Акула 2 - обсуждение характеристик

[Nik]

Второй пункт интересен-как это? если не секрет

Борьба с пиратством приносит свои плоды)

[Eponsky_bot]

И там я однозначно говорю: вертолёт в симе не соответствует реальной FM.

 

а как насчет Ка50-1 ?:noexpression:

[Eponsky_bot]

Обратите внимание на поведение машины при ветре у земли 50 м/с

 

РППУ отклонен вперед. Тормоз винтов включен.

 

ЧА1

 

ЧА2

[novosib611]

Красота.

[RAFВатель]

Красота.

+1

[YuKoN]

Впечатляет! Молодцы ED! Научной поддержке твердая ПЯТЁРКА!:)

[Chizh]

Вообще-то в ЧА1 лопасти ветром тоже мотает.

[YuKoN]

Теперь, он у нас, как барерина в "лебедином озере"!:)

Так, изменение модели лопастей и определяет разницу поведения верта между версиями!

Наверно, если бы нам выложили необьятный список изменений, меньше было вопросов и споров.

[ФрогФут]

Вот интересно: то что A-10 в 1.1.1.0 получил самодемпфирование планера и стал спокойнее и приятнее, никто особо не заметил, а то что Ка-50 стал резче - сразу все закипело.

[RAFВатель]

Вот интересно: то что A-10 в 1.1.1.0 получил самодемпфирование планера и стал спокойнее и приятнее, никто особо не заметил, а то что Ка-50 стал резче - сразу все закипело.

Это закономерно :). Возмущаются когда из ряда вон...(я не беру конкретный случай с Ка-50, а вообще.)

Я, честно сказать, не заметил особых изменений в полёте на А-10С. На заправке как было тяжело, так и осталось :). А в Ка-50 меня всё устраивает кроме, произвольного страгивания на стоянке после запуска, особенно если в миссии ветерок.

[ФрогФут]

На заправке как было тяжело, так и осталось

На заправке ты по прямой летишь. Разница видна при активном маневрировании.

[Eponsky_bot]

Вообще-то в ЧА1 лопасти ветром тоже мотает.

 

Мотает если ручку отпустить. ...да в основном просто подымает и опускает.

А тут в обоих треках РППУ вперед выставлен.

 

 

Все же в ЧА2 лопасти стали более чувствительными

Кстати это еще не все. ..там было продолжение... (ЧА2) Видмо был резкий порыв и лопасти вдруг начали раскручиваться.. да так что я даже умудрился полетать пару секунд. на высоте 2-3 метра. (видео могу выложить)

В ЧА1 максимум что мне удавалось так это получит раскурутку НВ...да и то не слишком сильную.

 

В движке ЧА2 явно есть отличие не только в акуле. Там походу и ветер другой с порывами и пульсацией

Edited December 17, 2011 by Eponsky_bot

[YuKoN]

Вот интересно: то что A-10 в 1.1.1.0 получил самодемпфирование планера и стал спокойнее и приятнее, никто особо не заметил, а то что Ка-50 стал резче - сразу все закипело.

Я особенно пилотажем не занимаюсь и летаю восновном не в директорном режиме с включенными каналами АП. Но по моему скромному мнению: верт стал более четко держать позицию триммирования. И более адекватен к управлению, меньще "брыкаться".

Edited December 17, 2011 by YuKoN

[Wadim]

Второй пункт интересен-как это? если не секрет

Легко.

Пан Х имеет лицензию и 10 активаций.

Пан Х деактивирует свою игру и передаёт ключ мне.

Я активирую игру, провожу облёт, выдаю свои рекомендации и деактивирую игру.

Пан Х активирует игру.

 

Если такая схема вызывает нарекание у маркетологов команды DCS, то я покупаю у пана Х его лицензию, а потом пан Х покупает её же у меня.

 

Господа, а что представляют из себя эти самые упоры. Ограничивающие опускание лопасти на Ка-50 ?

...

Обратите внимание на поведение машины при ветре у земли 50 м/с

РППУ отклонен вперед. Тормоз винтов включен.

Ты умничка - ухватил самую суть

 

Читая это:

"Составляющая центробежного момента из за разноса горизонтального шарнира." -это и есть "правка ГШ"

я конечно представляю разницу между гидродемферами и торсионами.

И если в ЧА-1 лопасти моделировались как гидродемпфированные, а в ЧА-2 смоделированы более жёсткие торсионы, то моя печаль удваивается, из-за того, что в ЧА-1 моделирование было принципиально не верное, а в ЧА-2 моделирование имеет принципиальные ошибки.

 

Размышляя о рекомендациях, которые я могу дать уважаемым специалистам по динамике команды DCS, я вспоминаю нашу встречу с представителями фирмы Камова, которая состоялась, дай Бог памяти, в 90 году, в Германии (там по моему даже Михеев был, но наверное не буду утверждать). Так вот там, они не без гордости говорили, что на первых экземплярах В-80 у лётчика не было ограничений по работе рулями. Однако, из-за того, что с такой высокой втулкой вертолёт не отвечал стандартам перевозки по ЖД, МО потребовало привести общую высоту вертолёта в соответствие этим стандартам.

В результате команде Камовского КБ пришлось вводить ограничения по пилотажным характеристикам.

 

Далее.

 

Продолжая анализировать источник возможных рекомендаций, обращусь к видео Eponsky_botа. Там наглядно показано ряд несоответствий поведения модели реальному вертолёту.

 

При перехлёсте лопастей, на редуктор действуют такие силы, которые за доли секунды разрушают его со всеми вытекающими последствиями.

 

В моей практике полётов на Ми-8 был случай отслоения участка элемента обогрева лопасти. Произошло это с уважаемым Е.А.З. (он ныне в Афгане, посему разрешения на публикацию полного его имени получить от него не могу). Так вот лопасть у него выпадала на полметра. И только благодаря своему опыту и хладнокровию, он довёл машину на базовый аэродром и посадил её. По сообщению пассажиров вибрация в салоне достигала 15-20 см\с. И это только из-за отслоения 30 см элемента обогрева.

Но если от лопасти уходит хотя бы 5% массы, полное разрушение несущей системы вкупе с редуктором неминуемо.

 

Далее.

Просматривая видео Eponsky_botа про реакцию лопастей на управляющие движения РППУ при ветре, увидел явное не соответствие поведению "тюльпана" реальности.

Если ручка даётся от себя, то в азимуте 0 лопасти должны опускаться, а в азимуте 180 напротив, подниматься. В модели мы наблюдаем полное поднятие "тюльпана" вне зависимости от азимута.

 

На сём, заканчивая, констатирую: бригаде динамиков DCS предстоит значительная работа по доведению FM Ка-50 до реального образца.

После облёта модели выдам более конкретные рекомендации.

 

С уважением.

Edited December 17, 2011 by Wadim

[novosib611]

ждемс.

[ААК]

При перехлёсте лопастей, на редуктор действуют такие силы, которые за доли секунды разрушают его со всеми вытекающими последствиями.

Кстати да, разрушение редуктора, делавшее бы фатальным перехлёст лопастей, так и не добавили, а жаль.

[Mololotovv]

Незнаю, я на этом "супер аркадном читолете" вообще летать не могу, в отличии от первой ЧА. Не могу не потому что нехочу, а просто элементарно не получается. Плюс ко всему триммер для джойстиков без FF который вообще не пойми как себя ведет( Надеюсь поправят триммирование в патче.

[Yo-Yo]

Мотает если ручку отпустить. ...да в основном просто подымает и опускает.

А тут в обоих треках РППУ вперед выставлен.

 

 

Все же в ЧА2 лопасти стали более чувствительными

Кстати это еще не все. ..там было продолжение... (ЧА2) Видмо был резкий порыв и лопасти вдруг начали раскручиваться.. да так что я даже умудрился полетать пару секунд. на высоте 2-3 метра. (видео могу выложить)

В ЧА1 максимум что мне удавалось так это получит раскурутку НВ...да и то не слишком сильную.

 

В движке ЧА2 явно есть отличие не только в акуле. Там походу и ветер другой с порывами и пульсацией

 

Турбулентность по типу той , что сейчас в ЧА2, была уже в ЧА1. Вроде бы.

[Yo-Yo]

Просматривая видео Eponsky_botа про реакцию лопастей на управляющие движения РППУ при ветре, увидел явное не соответствие поведению "тюльпана" реальности.

Если ручка даётся от себя, то в азимуте 0 лопасти должны опускаться, а в азимуте 180 напротив, подниматься. В модели мы наблюдаем полное поднятие "тюльпана" вне зависимости от азимута.

 

На сём, заканчивая, констатирую: бригаде динамиков DCS предстоит значительная работа по доведению FM Ка-50 до реального образца.

После облёта модели выдам более конкретные рекомендации.

 

С уважением.

 

Мы, конечно, с большим интересом выслушаем человека, тем более, что он даже видел кого-то из КБ Камова.

А сейчас просто хочу узнать - а почему на азимуте 0 (надеюсь, это по оси Х вертолета?) лопасти должны опускаться, а сзади - подниматься?

[Marks]

Незнаю, я на этом "супер аркадном читолете" вообще летать не могу, в отличии от первой ЧА. Не могу не потому что нехочу, а просто элементарно не получается. Плюс ко всему триммер для джойстиков без FF который вообще не пойми как себя ведет( Надеюсь поправят триммирование в патче.

Вы сами себе противоречите, если он аркадный да еще читолет, он должен вообще сам летать без Вашего участия.

Кроме того, что по Вашему должны поправить в триммировании ?

 

Еще не понятно, что на Ваш взгляд изменилось в триммировании относительно Ча-1?

Или по принципу, все кричат, надо свой голос приложить.

 

Есть 2 режима, выбираются в зависимости от типа джоя, если у Вас джой с FF , галку - ЖДАТЬ ВОЗВРАТА В 0, ставить не надо.

Если джой без FF, то галку лучше поставить, или не отпускать кнопку триммера до возврата РППУ и педалей в среднее положение.

Все понятно?

Edited December 19, 2011 by Marks

[Wadim]

...А сейчас просто хочу узнать - а почему на азимуте 0 (надеюсь, это по оси Х вертолета?) лопасти должны опускаться, а сзади - подниматься?

Азимуты положения лопастей не зависимы от оси (просто пытаясь ответить на ваш вопрос, я, честно говоря, несколько не понял какую систему координат вы имеете в виду. В скоростной, связанной или земной системе координат оси Х несколько отличаются).

В любом учебнике аэродинамики вертолёта азимуты отсчитываются по часовой стрелке, при виде сверху. Как на компасе. Спереди – 0. Справа – 90. Сзади – 180. Ну и т.д.

 

Если обтекание идёт спереди, то при отдаче РУВ от себя, лопасти в азимуте 0 переходят на около нулевой, или отрицательный (крайне редко встречаемое инженерное решение) угол атаки элемента лопасти, а в азимуте 180 - на угол атаки равный (=) УА(А=0)+-180хК. Где К - коэффициент рассчитанный инженерами КБ.

 

Вот я сейчас, параллельно разговариваю по аське с моим штурманом (дробит меня, хочет полетать), так он советует мне:

Некто Пан Штурман. (20:17:46 19/12/2011)

Расскажи им для начала про воронку НВ, у людей по ходу изначально не правильное представление о физике полёта...

 

Я ему отвечаю:

Pilot (20:21:13 19/12/2011)

Сырожа, я глаголю с людьми, которые делали лётную модель в обоих играх серии Ка-50.

Если ты полагаешь, что оне не знают про воронку НВ, то ты ысчо больший пессимист чем я...

 

 

Это я к чему? Да к тому, что на форуме бывают разные люди Но если идёт усиленный напор жалоб про не соответствие ФМ реальному ЛА, к которой мы все так стремимся, то не стоит уводить тему в сторону разъяснения особенностей неких графиков, или выяснения компетенции людей, которые хотят вам искренне помочь.

 

Хотя, в прочем, мне сообщили, что некоторые проблемы ФМ были решены в крайнем патче. Вот это хорошо. Вот это конструктивно.

Осталось мелочь: довести модель до идеала :)

[Yo-Yo]

Азимуты положения лопастей не зависимы от оси (просто пытаясь ответить на ваш вопрос, я, честно говоря, несколько не понял какую систему координат вы имеете в виду. В скоростной, связанной или земной системе координат оси Х несколько отличаются).

В любом учебнике аэродинамики вертолёта азимуты отсчитываются по часовой стрелке, при виде сверху. Как на компасе. Спереди – 0. Справа – 90. Сзади – 180. Ну и т.д.

 

Если обтекание идёт спереди, то при отдаче РУВ от себя, лопасти в азимуте 0 переходят на около нулевой, или отрицательный (крайне редко встречаемое инженерное решение) угол атаки элемента лопасти, а в азимуте 180 - на угол атаки равный (=) УА(А=0)+-180хК. Где К - коэффициент рассчитанный инженерами КБ.

 

Вот я сейчас, параллельно разговариваю по аське с моим штурманом (дробит меня, хочет полетать), так он советует мне:

Некто Пан Штурман. (20:17:46 19/12/2011)

Расскажи им для начала про воронку НВ, у людей по ходу изначально не правильное представление о физике полёта...

 

Я ему отвечаю:

Pilot (20:21:13 19/12/2011)

Сырожа, я глаголю с людьми, которые делали лётную модель в обоих играх серии Ка-50.

Если ты полагаешь, что оне не знают про воронку НВ, то ты ысчо больший пессимист чем я...

 

 

Это я к чему? Да к тому, что на форуме бывают разные люди Но если идёт усиленный напор жалоб про не соответствие ФМ реальному ЛА, к которой мы все так стремимся, то не стоит уводить тему в сторону разъяснения особенностей неких графиков, или выяснения компетенции людей, которые хотят вам искренне помочь.

 

Хотя, в прочем, мне сообщили, что некоторые проблемы ФМ были решены в крайнем патче. Вот это хорошо. Вот это конструктивно.

Осталось мелочь: довести модель до идеала :)

 

Осталась мелочь... понять, что на видео Бота лопасти стоят, и обтекание их СИЛЬНО отличается от обтекания вращающихся лопастей.

Да и еще - можно уточнить? Значит, если мы РППУ отклоняем точно от себя, то лопасти на азимуте 0 имеют наимегьший угол установки, а на азимуте 180 - максимальный?

[Mololotovv]

Вы сами себе противоречите, если он аркадный да еще читолет, он должен вообще сам летать без Вашего участия.

Кроме того, что по Вашему должны поправить в триммировании ?

 

Еще не понятно, что на Ваш взгляд изменилось в триммировании относительно Ча-1?

Или по принципу, все кричат, надо свой голос приложить.

 

Есть 2 режима, выбираются в зависимости от типа джоя, если у Вас джой с FF , галку - ЖДАТЬ ВОЗВРАТА В 0, ставить не надо.

Если джой без FF, то галку лучше поставить, или не отпускать кнопку триммера до возврата РППУ и педалей в среднее положение.

Все понятно?

 

Если вы не видите ковычки то это ваши проблемы.

По части триммера я уже приводил видео в котором вертолет дергает при отжатии кнопки триммирования, причем стоял вариант триммирования с ожиданием возврата в 0. Такого в ча-1 небыло, а если и было то явно не в такой степени.

Для сравнения пару видео. ЧА2: http://www.youtube.com/watch?v=agNMncC-1ZQ&feature=youtu.be ЧА: http://www.youtube.com/watch?v=x9_BG1u3fGM&feature=youtu.be

Edited December 20, 2011 by Mololotovv

[USSR_Rik]

Могу еще добавить, что оценивать динамику по визуальной модели - полный нонсенс. Где-то совпадет, а где-то - не факт. Формально понятно, что визуалка должна соответствовать один в один... на деле это пока благие мечты всех разработчиков.

[Chizh]

Если вы не видите ковычки то это ваши проблемы.

По части триммера я уже приводил видео в котором вертолет дергает при отжатии кнопки триммирования, причем стоял вариант триммирования с ожиданием возврата в 0. Такого в ча-1 небыло, а если и было то явно не в такой степени.

Для сравнения пару видео. ЧА2: http://www.youtube.com/watch?v=agNMncC-1ZQ&feature=youtu.be ЧА: http://www.youtube.com/watch?v=x9_BG1u3fGM&feature=youtu.be

Вертолет дергает вероятно потому что сейчас виртуальный центр в режиме "ожидания возврата в ноль" очень большой. Поэтому при небольших отклонения ручки, когда она не выходит за пределы этого центра, отжатие кнопки триммера мгновенно применяет триммер.

 

Это компромисс. Малая зона центра позволяет летать без рывков, но имеет проблемы с шумящими и неточными джойстиками. Большая зона не имеет проблем с любыми джойстиками, но применяет триммер сразу, что может вызывать рывки.