ПРР AGM-88 HARM и AARGM

[_Zloy_]

20 минут назад, pashtet сказал:

13 часов назад, Chizh сказал:

Видео применения ПРР AGM-88 HARM с истребителя МиГ-29

Как вы думаете,как именно наводят хармы с миг 29?выше куча мыслей,то су 24мр помогают,то заранее координаты в ракету вводят.

Режим РВ, Так все аналитики и американские летчики говорят

[pashtet]

Режим РВ, Так все аналитики и американские летчики говорят

Что за режим ?

[_Zloy_]

4 минуты назад, pashtet сказал:

25 минут назад, _Zloy_ сказал:

Режим РВ, Так все аналитики и американские летчики говорят

Что за режим ?

Если простыми словами: пуск по координатам расположения ПВО, далее пассивная ГСН улавливает излучение от РЛС выбирает приоритетную цель(приоритет заранее заложен) и направляется в цель. Даже если выключить РЛС, то происходит расчет позиции(понятное дело точность ниже)

В общем самый простой и дальнобойный режим

Edited February 8, 2023 by _Zloy_

[Chizh]

В старых модификациях HARM нет GPS, поэтому ни о каких координатах речь не идет.

На земле можно выставить диапазон частот или даже требуемую сигнатуру определенного типа ЗРК. Далее просто лететь и ждать пока ракета это излучение захватит, после чего - пуск.

Если излучение пропало во время полета ракеты, шансы попасть уменьшаются. Секунд через 15-20 накопится ошибка дающая уже большой промах в десятки метров.

[alessander]

6 часов назад, Chizh сказал:

В старых модификациях HARM нет GPS, поэтому ни о каких координатах речь не идет.

Якщо старі, то немає, але якщо трохи новіші, то там не лише GPS (військова, якій усі аналагавнєтниє глушилкі до одного місця), а і високочастотний активний радар, який точно наводиться на ціль вже на підльоті і може вражати не лише антени РЛС, а будь-яку радіоконтрастну ціль.

[Chizh]

2 часа назад, alessander сказал:

Якщо старі, то немає, але якщо трохи новіші, то там не лише GPS (військова, якій усі аналагавнєтниє глушилкі до одного місця), а і високочастотний активний радар, який точно наводиться на ціль вже на підльоті і може вражати не лише антени РЛС, а будь-яку радіоконтрастну ціль.

Пока нет ни одного свидетельства что в Украину поставляют новые ХАРМы.

[pashtet]

Якщо старі, то немає, але якщо трохи новіші, то там не лише GPS (військова, якій усі аналагавнєтниє глушилкі до одного місця), а і високочастотний активний радар, який точно наводиться на ціль вже на підльоті і може вражати не лише антени РЛС, а будь-яку радіоконтрастну ціль.

Видел что на двигателе ракеты маркировка была 90-х годов.

[arcivanov]

7 hours ago, pashtet said:

Видел что на двигателе ракеты маркировка была 90-х годов.

Двигатели самые разные могут быть, двигатели с самого начала не меняли. Но скорее всего версий позднее -B не передавали.

Из Wiki:

Quote

During early September 2022, a Ukrainian Su-27S was spotted with an AGM-88 HARM fitted on the wing pylons. This is the first case of an Su-27 being spotted with an AGM-88 fitted. The missile has been directly fitted to the APU-470 missile launchers, the same launcher used by MiG-29 and Su-27 to fire missiles like the R-27 (air-to-air missile). This suggests that mounting the missile on Soviet aircraft is much easier than experts initially believed, being as simple as "requiring just an interface for the different wirings and the hanging points of the missile". The earlier footage of a Ukrainian MiG-29 using an AGM-88 indicated that the display recognized the missile as a R-27EP, which is designed to lock onto airborne radars. This suggests that the aircraft are using their own avionics to fire the missile, without the need for additional modifications.

Quote

В начале сентября 2022 года был замечен украинский Су-27С с AGM-88 HARM, установленным на пилонах крыла. Это первый случай, когда Су-27 был замечен с установленным AGM-88. Ракета была непосредственно установлена на пусковых установках АПУ-470, той же пусковой установке, которая используется на МиГ-29 и Су-27 для запуска таких ракет, как Р-27 (ракета класса "воздух-воздух"). Это говорит о том, что установить ракету на советский самолет намного проще, чем первоначально предполагали эксперты, поскольку «требуется только интерфейс для различных проводов и точек подвески ракеты». Более ранние кадры украинского МиГ-29 с использованием AGM-88 показали, что дисплей распознал ракету как Р-27ЭП, которая предназначена для захвата бортовых радаров. Это говорит о том, что самолет использует собственную авионику для запуска ракеты без необходимости дополнительных модификаций.

Из этого следует что единственный сигнал который посылается ракетой и конвертируется в авионику Мига скорее всего "есть захват, к пуску готов".

[Chizh]

Очень сомневаюсь что ХАРМ повесили на АПУ-470. Скорее к пилону самолета прикрутили штатную ПУ - LAU-118.

[_Zloy_]

26 минут назад, Chizh сказал:

Очень сомневаюсь что ХАРМ повесили на АПУ-470. Скорее к пилону самолета прикрутили штатную ПУ - LAU-118.

Так а чего гадать, в интернете есть фотки пилона Миг-29 с "Хармом"

[_Zloy_]

[alessander]

1 час назад, _Zloy_ сказал:

Так, там штатна LAU-118/A підвішена на гибрид (можливо зробленого з пілону А-7 Корсар та АКУ-470)

[pashtet]

Так, там штатна LAU-118/A підвішена на гибрид (можливо зробленого з пілону А-7 Корсар та АКУ-470)

Там переходник вроде как есть,между пилонами.

[Chizh]

10 минут назад, pashtet сказал:

1 час назад, alessander сказал:

Так, там штатна LAU-118/A підвішена на гибрид (можливо зробленого з пілону А-7 Корсар та АКУ-470)

Там переходник вроде как есть,между пилонами.

Правильно будет сказать - переходник между пилоном и пусковой.

[CyMPAK]

Где-то писали, что в пусковая в т.ч. содержит источник автономного  питание для HARM

скорее всего реализованы режимы HARM PB и TOO.

При этом нужно было решить следующие проблемы:

- для режима PB нужно знать, что цель, прописанная в ГСН HARM во время пуска  находится в режиме излучения. Возможное решение: внешние системы/самолеты РТР, которые сообщают по радио пилоту о том, целевой радар находится в режиме излучения.

- для режима TOO нужно каким-то образом сообщить пилоту, что ГСН HARM захватила цель. Возможное решение: либо элементарный дополнительная панель с лампочкой, которая загорается при захвате радара ГСН HARM, либо интеграция с СУО самолета через канал управления ПРР Р-27ЭП

 

Кстати, что стало с wiki? Исчезла информация о ранних модификациях HARM. Сунулся туда уточнить, с какого момента у HARM появился канал коррекции по GPS, а не тут то было....  история HARM  теперь начинается с версии AGM-88E AARGM

 

 

Edited February 10, 2023 by CyMPAK

[_Zloy_]

35 минут назад, CyMPAK сказал:

Кстати, что стало с wiki? Исчезла информация о ранних модификациях HARM. Сунулся туда уточнить, с какого момента у HARM появился канал коррекции по GPS, а не тут то было....  история HARM  теперь начинается с версии AGM-88E AARGM

Это уже давно так стало...

[arcivanov]

https://man.fas.org/dod-101/sys/smart/agm-88.htm

Quote

The following provides functional descriptions for each section of the HARM Missile and significant enhancements.

Guidance Section. Several modifications have been made to the HARM Guidance section through hardware modifications and software upgrades.

Hardware Configurations. The AGM-88A was the first version of the missile to be produced. It incorporated a fuzable-link memory that required the guidance section to be returned to the manufacturer to change the Tactical software. The AGM-88B missile was developed in the mid 1980s and incorporated an electronically reprogrammable memory that allowed changing the missile software in the field. The AGM-88C missile is the latest version and incorporates several new design features and is also reprogrammable in the field.

Software Versions. Block I software was the original Tactical software used with the AGM-88A missile. Block II software provided guidance and fuzing improvements and was used in both AGM-88A missiles and AGM-88B missiles. In 1990 Block III software was installed in AGM-88B missiles to counter the capabilities of the advanced threats. All AGM-88C missiles contained Block IV software which is currently the latest version.

Warhead Section. The warhead section is designed to inflict sufficient damage on the target antenna and waveguide system to force an inoperative condition. It also ensures complete destruction of the HARM Missile guidance section.. The AGM-88A, and AGM-88B warhead section contains 25,000 pre-formed steel fragments, an explosive charge, a fuze, and a fuze booster. The AGM-88C utilizes an improved warhead section containing 12,845 tungsten fragments and an improved explosive charge which provides greater overall lethality.

Control Section. The control section of the HARM Missile is located aft of the warhead section. The control section contains wing actuators to steer the missile on a desired trajectory, missile captive and free flight electrical power supply equipment, attitude reference equipment, and the missile target detection device. An umbilical connector mounted on top of the control section provides electrical interface between the launch aircraft and the missile.

Rocket Motor Section. Thrust for the HARM Missile is developed by a dual thrust rocket motor utilizing a low smoke propellant. The section contains a manually operated safety-arming device, igniter, propellant grain, and a fixed nozzle. External components on the rocket motor section consist of fittings for the fins, launch lugs, and a detent rib.

Wings. The wings direct the course of the HARM Missile in flight by internally controlled actuators within the control section. Four wings are required per missile.

Fins. The BSU-60/B and BSU-60A/B fins are identical type fins except for a redesigned locking mechanism. They are interchangeable as sets. The fins provide aerodynamic stability of the HARM Missile during flight.

 

Quote

The international HARM upgrade program (AGM-88D Block 6 is the US designation) is a cooperative software and hardware upgrade. It will incorporate a current state of the art GPS/IMU in place of the original mechanical gyros to improve missile precision, increase kill probability, and further reduce the probability of fratricide. As a by-product, the missile will have a high-speed, point-to-point capability. Plans call for retrofit kit production in 2003.

 

Edited February 10, 2023 by arcivanov

[CyMPAK]

В 09.02.2023 в 08:50, Chizh сказал:

В старых модификациях HARM нет GPS, поэтому ни о каких координатах речь не идет.

 

С учетом того, что с 2003 года американцы проводят программу оснащения GPS-приемниками ранних версий HARM  (AGM-88B в Block IIIB и AGM-88D в Block VI), то вероятно, что у ВВСУ получили как раз вариант ПРР  c GPS-коррекцией

Цитата

The AGM-88D incorporates the Block VI update, which was developed by the USA, Germany and Italy. This update adds a GPS receiver for improved targeting of radars that switch off when an anti-radiation missile is inbound. Also various software updates from the Block V are included. When the Block VI update is applied to the AGM-88B it is known as AGM-88 Block IIIB.

https://www.weaponsystems.net/system/560-AGM-88+HARM

с 2010 года проводят модернизацию AGM-88C с оснащением комбинированной системой управления аналогичной  AGM-88D Block VI , т.е. в т.ч. c GPS коррекцией.

Цитата

В 2010г. компания  Alliant Techsystems  (АТК) объявила о заключении контракта с ВВС США на  ограниченное производство противорадиолокационных ракет HARM c модернизированной по программе HCSM (HARM Control Section Modification) системой управления. Программа HCSM предусматривает оснащение ракет AGM-88C, находящихся на вооружении ВВС США, комбинированной системой управления аналогичной  AGM-88D Block 6.

 

Edited March 9, 2023 by CyMPAK

[goro]

В 11.01.2023 в 23:08, Chizh сказал:

Пуск пары AGM-88 с МиГ-29

Дымовал конечно  - почтенный при пуске.
ЕМНИП у современных HARM -  движки со сниженным дымлением используются. 

Edited February 16, 2023 by goro

[Flyning-CAT]

Почему оно летит даже не "куда то вон туда", да ещё и в разные стороны ? Почему делает горку ?

[okopanja]

Google Translated:

Точность GPS-наведения может быть в лучшем случае такой же хорошей, как и начальное обнаружение, которое может подвергаться как пассивным, так и активным мерам.

[kddan]

 

 

[Twantick]

11 минут назад, Flyning-CAT сказал:

Почему оно летит даже не "куда то вон туда", да ещё и в разные стороны ? Почему делает горку ?

В режиме pre-briefed (Harm) разве не должна она горку делать?

[Flyning-CAT]

23 hours ago, Twantick said:

В режиме pre-briefed (Harm) разве не должна она горку делать?

Должна, но для этого режима надо модернизировать всё БРЭО Миг-29. 

Сейчас её пускают как Х-27ПЭ. И я так понимаю это колхозная реализация режима SP(Self Protect), т.е. ракета сама ищет цель своей головкой и когда находит подходящую (по её личным предпочтениям) выдаёт отдельным сигналом готовность пуска.  И на сколько я помню, в этом режиме она никаких горок не делает, а летит сразу на цель. 

[Marks]

46 минут назад, Flyning-CAT сказал:

И я так понимаю

могу подкинуть кофейной гущи ? 

лично я не знаю, что модернизировали в Миг-29 за пусков HARMов, какие ракеты Миг может запускать и в каком режиме.
и лично я не вижу никакого смысла гадать на эту тему.

есть факт - HARM запускают с Миг-29, все остальное это домыслы, в том числе и то, что они куда то попадают,
хотя, с другой стороны, если бы е попадали их бы не поставляли ).