Ракеты в DCS

[Melitara]

У РВВ-СД Может там порох бездымный ?

 

:lol:

 

Давно так не смеялся!

 

- А что в DCS ракеты плохо летают?

- А у них ракеты не той системы, на порохе летают.

 

:megalol:

[SandMartin]

Тьфу ты. Я имел ввиду двигатель. Короче поняли. (про порох, седня читал историю огнестрела просто, вот и ошибся)

[Lans]

При пуске с большой высоты и скорости, например 20 км, 2,5М, дальность пуска более 110 км.

Да ладно Андрей, я помню как Р-77 правили, ТТХ у Федосова брали. Заложили дальность 80 км при пуске на 11 тыс. Изделие обновили, похоже масу топлива увеличили, тк масса БЧ осталась 22.5 кг. Сравни тут:

http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/

РВВ-АЕ (РВВ-СД)

Дальность пуска максимальная до 80 (до 110)

Стартовая масса 175 (не более 190)

длина (м) - 3.6 (3,71)

размах крыльев (м) 0,4 (0.42)

размах рулей (м) 0.7 (0.68 ), помнишь, я пару открытых патентов приводил про улучшение хар-ик решетчатых рулей для РВВ-АЕ, в тч аэродинамики? Вот они в работе.

Интересной особенностью проекта РВВ-СД стало изменение конструкции этих агрегатов. Рули новой ракеты получили обновленные крепления, стойки и приводы. За счет таких нововведений размах рулей, в сравнении с базовой ракетой Р-77, был уменьшен на 2 см. Кроме того, удалось в определенной мере улучшилить аэродинамические характеристики, в том числе засчет более вытянутой головной части и оживальной формы хвостовой части.

А вот, похоже, наши привода принудительного раскрытия рулей так в дело и не пошли. По-прежнему ракеты подвешивают с открытыми рулями, а на изделии 180 будут уже обычные рули.

Edited February 10, 2016 by Lans

[Маэстро]

Да ладно Андрей, я помню как Р-77 правили, ТТХ у Федосова брали. Заложили дальность 80 км при пуске на 11 тыс.

Разве 80? Я всегда думал что для ДКС заложили 50 вместо 80и.

 

Сравни тут:

http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/

РВВ-АЕ (РВВ-СД)

Дальность пуска максимальная до 80 (до 110)

Стартовая масса 175 (не более 190)

длина - 3.6 (3,71)

размах крыльев 0,4 (0.42)

размах рулей 0.7 (0.68) - помнишь, я пару открытых патентов приводил про улучшение хар-ик решетчатых рулей для РВВ-АЕ, в тч аэродинамики? Вот они в работе.

Интересной особенностью проекта РВВ-СД стало изменение конструкции этих агрегатов. Рули новой ракеты получили обновленные крепления, стойки и приводы. За счет таких нововведений размах рулей, в сравнении с базовой ракетой Р-77, был уменьшен на 2 см. Кроме того, удалось в определенной мере улучшилить аэродинамические характеристики, в том числе засчет более вытянутой головной части.

А вот, похоже, наши привода принудительного раскрытия рулей так в дело и не пошли. По-прежнему ракеты подвешивают с открытыми рулями, а на изделии 180 будут уже обычные рули.

 

Еще один немаловажный момент - сделали оживальную хвостовую часть для снижения сопротивления.

[Lans]

Разве 80? Я всегда думал что для ДКС заложили 50 вместо 80и.

Еще один немаловажный момент - сделали оживальную хвостовую часть для снижения сопротивления.

50 км это в скрипте для условий высота 10 тыс, скорость 900 км/ч.

Я пробовал пуск на скорости 2.5М и высоте 16-18 тыс по МИГ-25РБТ, идущему на 3М. "ПР" загорался на дальности порядка 85 км. Дальности 110 км из нашей Р-77 я выжать так и не смог, хотя пробовал на 20 км заскакивать и мод ставил, который имитирует SR-71 идущий на 24 км. У меня ПР вообще в этом случае не загорался, хотя сопровождение цели устойчивое.

[*Rage*]

Я отлично знаю все проблемы сегодняшних ракет в DCS. Поверьте, меня тоже многое не устраивает. Недавно у нас появился новый программист по оружию и делает первые шаги. Я надеюсь что в этому году мы сможем исправить косяки и ввести новые фичи для ракет. Но пока не буду ничего обещать. "Не говори гоп..." - и далее по тексту.

 

Good stuff!

 

Will you/he work on problems of tracking with chaff/clutter?

 

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=158103

 

Edit: And since this is the only time I see you Chizh - Will Su27 multiplayer datalink work soon?

 

Apologies for using english in russian forum.

Edited February 10, 2016 by ///Rage

[SAB]

Вероятно корень у проблемы один:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2563372&postcount=350

[Chizh]

Да ладно Андрей, я помню как Р-77 правили, ТТХ у Федосова брали. Заложили дальность 80 км при пуске на 11 тыс. Изделие обновили, похоже масу топлива увеличили, тк масса БЧ осталась 22.5 кг. Сравни тут:

http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/

РВВ-АЕ (РВВ-СД)

Дальность пуска максимальная до 80 (до 110)

Стартовая масса 175 (не более 190)

длина (м) - 3.6 (3,71)

размах крыльев (м) 0,4 (0.42)

размах рулей (м) 0.7 (0.68 ), помнишь, я пару открытых патентов приводил про улучшение хар-ик решетчатых рулей для РВВ-АЕ, в тч аэродинамики? Вот они в работе.

Интересной особенностью проекта РВВ-СД стало изменение конструкции этих агрегатов. Рули новой ракеты получили обновленные крепления, стойки и приводы. За счет таких нововведений размах рулей, в сравнении с базовой ракетой Р-77, был уменьшен на 2 см. Кроме того, удалось в определенной мере улучшилить аэродинамические характеристики, в том числе засчет более вытянутой головной части и оживальной формы хвостовой части.

А вот, похоже, наши привода принудительного раскрытия рулей так в дело и не пошли. По-прежнему ракеты подвешивают с открытыми рулями, а на изделии 180 будут уже обычные рули.

Давайте дождемся официальных данных по ракете. TopWar я лично за источник не считаю. :)

Сорри.

[Chizh]

Еще один немаловажный момент - сделали оживальную хвостовую часть для снижения сопротивления.

Она всегда была оживальная.

Edited February 10, 2016 by Chizh

[Lans]

Она всегда была оживальная.

У Р-77 (изделие 170) хвостовая часть как будто не была оживальной формы? Могу и фото привести.

Давайте дождемся официальных данных по ракете. TopWar я лично за источник не считаю. :)

Сорри.

Да я тоже с осторожностью. Перепроверил, похоже на правду. Потом ТТХ взяты не у них, а сайта производителя

http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/

Дождемся официальных ТТХ? Это где и откуда они появятся? У нас и по Р-77 их до сих пор нет. Ни номограмм зон разрешенных пусков, ни инфы по двигателю, ни Сх и Су. Хорошо хоть импульс Федосов привел.

Edited February 10, 2016 by Lans

[Маэстро]

Она всегда была оживальная.

 

Ну на вашем фото донный срез не видно. Возможно вы про обтекатель все же?

 

Вот пара фото на всякий случай:

РВВ-СД

 

РВВ-АЕ(у Р-77 донный срез точно такой же)

[Chizh]

У Р-77 (изделие 170) хвостовая часть как будто не была оживальной формы? Могу и фото привести.

Я про носовой обтекатель говорил.

Но я не могу понять, что значит "хвостовая часть оживальной формы".

 

У нас и по Р-77 их до сих пор нет. Ни номограмм зон разрешенных пусков, ни инфы по двигателю, ни Сх и Су. Хорошо хоть импульс Федосов привел.

Кое что есть из мануалов к экспортным самолетам, но да, крайне мало.

Но ТопВар это вообще моветон.

[Chizh]

Ну на вашем фото донный срез не видно. Возможно вы про обтекатель все же?

 

Вот пара фото на всякий случай:

РВВ-СД

Да, теперь вижу, что имелось в виду.

Диаметр сопла стал меньше?

[Lans]

Да, теперь вижу, что имелось в виду.

Диаметр сопла стал меньше?

Вероятно да, тк диамерт корпуса остался 200 мм (хотя у нас в скрипте он 190 мм).

 

Name = P_77, --R-77

Escort = 0,

Head_Type = 2,

sigma = {5.6, 5, 5},

M = 175.0,

H_max = 20000.0,

H_min = 1.0,

Diam = 190.0,

 

 

Данные по экспортным ракетам это номограмма?

Edited February 10, 2016 by Lans

[Маэстро]

Да, теперь вижу, что имелось в виду.

Диаметр сопла стал меньше?

 

Да, возможно изменилось топливо(вдруг оно там малодымное наконец-то:)) и пришлось уменьшить площадь конечного среза.

[Chizh]

Да, возможно изменилось топливо(вдруг оно там малодымное наконец-то:)) и пришлось уменьшить площадь конечного среза.

Площадь среза на прямую не зависит от топлива. Геометрия сопла рассчитывается по параметрам двигателя и условиям полета. Для приземных условий сопла короче, для высотных - длиннее, поскольку атмосферное давление ниже, а нужно обеспечить условия расширения газа для меньших потерь.

При прочих равных причины уменьшение диаметра среза сопла могут быть разные: уменьшение тяги, уменьшение высотности и др.

Edited February 10, 2016 by Chizh

[Маэстро]

Площадь среза не зависит от топлива. Геометрия сопла рассчитывается по параметрам двигателя и условий полета. Для приземных условий сопла короче, для высотных - длиннее, поскольку атмосферное давление ниже, а нужно обеспечить условия расширения газа для меньших потерь.

При прочих равных причины уменьшение диаметра среза сопла могут быть разные: уменьшение тяги, уменьшение высотности и др.

 

Я предположил что из-за изменения топлива на малодымное несколько снизилось давление в двигателе и пришлось снизить степень расширения для сохранения оптимального режима работы.

[Lans]

Да, возможно изменилось топливо(вдруг оно там малодымное наконец-то:)) и пришлось уменьшить площадь конечного среза.

А что малодымность (Reduced Smoke?) - это панацея от чего-то? Малодымность достигается удалением металлов (обычно алюминия) или их гидридов. Падает плотность и Iуд. Не факт, что при переходе на такое топливо потребуется уменьшение сечения сопла, а вот габариты и вес при сохранении тех же ТТХ вырастают. Для сохранения Iуд наоборот поднимают давление в камере сгорания, при этом толще стенки РДТТ и вес металлоконструкции растет.

Edited February 10, 2016 by Lans

[Маэстро]

А что малодымность (Reduced Smoke?) - это панацея от чего-то? Малодымность достигается удалением металлов (обычно алюминия) или их гидридов.

Это не панацея, но полезная вещь. Не смотря на нынешние БКО визуальное обнаружение пуска все еще актуально.

 

Падает плотность и Iуд. Не факт, что при переходе на такое топливо потребуется уменьшение сечения сопла, а вот габариты и вес при сохранении тех же ТТХ вырастают.

Не факт. Я с этим и не спорю.

Очевидна только одна вещь - что пытались снизить сопротивление за счет изменения формы донного среза.

 

 

П.С. Я не пытаюсь доказать что там малодымное топливо и поэтому уменьшили сечение, а просто высказал предположение, и хотя ракетные двигатели к моей специальности отношения не имеют, но все же общие знания об их устройстве, формах заряда, видах топлива у меня есть. Так что надеюсь я не полный профан в этом)

Edited February 10, 2016 by Маэстро

[Chizh]

Визуально и геометрически решетчатые рули на РВВ-СД не отличаются от РВВ-АЕ.

Крылья похоже тоже один в один.

[ФрогФут]

Визуально и геометрически решетчатые рули на РВВ-СД не отличаются от РВВ-АЕ.

Крылья похоже тоже один в один.

Рули не отличаются. Крепление глубже утоплено в ракету.

[димок]

Такой вопрос ;

Где посмотреть дальности захвата ГСН Р77 , 120с и 120в (в скриптах)?.

Где посмотреть импульс двигателя ракет?

Масса ракетного топлива где прописана ?

[Lans]

Такой вопрос ;

Где посмотреть дальности захвата ГСН Р77 , 120с и 120в (в скриптах)?.

Где посмотреть импульс двигателя ракет?

Масса ракетного топлива где прописана ?

DCS/Config/Weapons/missiles_data

 

-- Engine data. Time, fuel flow, thrust.

-- t_statr t_b t_accel t_march t_inertial t_break t_end -- Stage

-1.0, -1.0, 6.1, 0.0, 0.0, 0.0, 1.0e9, -- time of stage, sec

0.0, 0.0, 8.57, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)

0.0, 0.0, 22216.6, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -- thrust, newtons

 

8.57 расход кг/с

6.1 сек время работы РДТТ

Рассход х время работы РДТТ=масса топлива 52.277 (кг)

22216.6 Ньютон тяга

Импульс РДТТ (сек)= Тяга РДТТ (кг)/расход РДТТ (кг/с)

 

Пример расчета указан в таблице, эти данные могут не совпадать со скриптом, это один из вариантов.

Edited February 10, 2016 by Lans

[Lans]

Рули не отличаются. Крепление глубже утоплено в ракету.

По рулям было много работ, начиная от технологии изготовления (на первыз Р-77 рули были очень грубо сделаны), мерами по уменьшению шарнирного момента, механизмом принудительного раскрывания и фиксации и кончая оптимизацией размера и шага ячеек, соотнесенных с размерами ракеты и ее крыла. Что из этого было реализовано надо смотреть не на выставочном образце, а на крайних вариантах изделий, поставленных в Сирию.

[_TT_]

... Падает плотность и Iуд. Не факт, что при переходе на такое топливо потребуется уменьшение сечения сопла, а вот габариты и вес при сохранении тех же ТТХ вырастают. Для сохранения Iуд наоборот поднимают давление в камере сгорания ...

 

Я далеко не специалист в этой области, но разве уменьшение сечения сопла не приведет к увеличению давления в камере сгорания?