Су27 в DCS FC3

[ФрогФут]

Спасибо Кэп! А толку? Сбежать с поля боя оставив воздух врагам?

Если что, скорость и высота решают в ракетном бою.

Ну добавят ему УА, и что? Это ему не поможет.

Он не валится на крыло так, как сейчас. На ~25 градусах начнется легкое покачивание в пару градусов, а вот на 35 уже начнет мотать, но туда и лезть не надо.

чем требовательный к непревышению предельных углов F-15.

У него в мануале вообще не сказано, какой угол превышать. Просто расписано поведение до 35 градусов, на которые он вылезает с полной ручкой на себя.

[rueveet]

Может и не прав, но сложилось впечатление, что управлять Су-27 стало гораздо проще и более предсказуемо. О сваливании, резких переворотах при запредельных режимах и прочих ограничениях можно забыть. На посадке сам садится, как пушинка, плавненько так, нежно. Вот только удивляет, как плохо гасится скорость на режиме МГ, при выпуске шасси и механизации крыла при посадке.

[Dell_Murrey-RUS]

А на поле боя, это как минимум, возможность подставить противника своему напарнику.

 

Это не вопрос ТТХ, это вопрос тактики.

 

А ещё это Су-27, который ищет и гоняется за Ф-15, вместо того, чтобы сбить его. Это не завоевание превосходства в воздухе.

 

Толи я дурак то ли лыжи... Зачем гоняться за Ф-15?

Расчистка воздуха для наземных сил, обычно над конкретной площадью.

Отогнать противника с нее это выполненная задача, уничтожить его если он лезет, это выполненная задача. Зачем гоняться за ним? Не понимаю.

 

С тех пор, как появились истребители, вообще-то.Су-27, кстати, засчет них выкручивается - без возможности летать на таких углах это был бы не Су-27. И засчет них Су-27 проще, чем требовательный к непревышению предельных углов F-15.

 

Откровенный бред. Можем полетать 1 на 1. Можно будет проследить как твои большие УА смогут помочь тебе выжить в ближнем маневренном бою.

УА имеют значение, но не первостепенное.

 

Делл, оставь это в прошлом. В реальном мире стенка на стенку истребители только в Рэд Флаге бьются. Поэтому я против истребительных боев в том виде что они есть.

 

Т.е. опыт американцев как бы здесь тебе не важен. Да?

Там похоже у них совсем не реальный мир.

 

У нас в ДКС ракеты, ракеты, ракеты... Ждем AIM-9X с нашлемкой.

 

У вас может быть. А у меня по всякому случается. Бывает что и сразу пушкой работаю, без единого ракетного выстрела. Онлайн многогранен.

 

 

Если что, скорость и высота решают в ракетном бою.

 

Чисто теоретически оно всего лишь увеличивает вероятность победы, чисто практически в онлайне случается по всякому.

Быстрая цель лучше видится и КОЛС и РЛС и даже визуально. Что как бы намекает, что там где плюс, там и минус.

 

Он не валится на крыло так, как сейчас. На ~25 градусах начнется легкое покачивание в пару градусов, а вот на 35 уже начнет мотать, но туда и лезть не надо.

 

Сделаете в релиз, оценим. А пока есть как есть.

Пока что только мои оппоненты летали на больших углах... и падали.

[ФрогФут]

Чисто теоретически оно всего лишь увеличивает вероятность победы, чисто практически в онлайне случается по всякому.

Быстрая цель лучше видится и КОЛС и РЛС и даже визуально. Что как бы намекает, что там где плюс, там и минус.

Чисто практически высота и скорость дают преимущество в ЗРП. Соответственно цель уже обязана обороняться.

Пока что только мои оппоненты летали на больших углах... и падали.

Это игра.

[rybik69]

Полетал на новой модели, почитал Форум, не понял,

что вы там заново осваивать собираетесь.

Ну, пилотировать надо аккуратней, рулить осторожнее,

при уборке шасси контролировать скорость, изображение

на МПИ стало мельче, - никаких глобальных изменений.

Возможно, у "пилотажников" будут проблемы, так мы же

не к показательным выступлениям готовимся, нам в бой

идти. ДВБ не изменился, а на пушках только "маньяки"

будут биться, это никому не нужно, не для этого самолет.

...Я пилотажник, причём одиночка по фристайлу :poster_oops:.

[Dell_Murrey-RUS]

Чисто практически высота и скорость дают преимущество в ЗРП. Соответственно цель уже обязана обороняться.

 

Уже ответил. Чисто практически онлайн многогранен. Они всего лишь дают преимущество (больше шансов), но это еще надо не только уметь применять, а еще и попасть в ситуацию где это можно применить.

Вирпилы в онлайне, не боты, хитрее и мудрее на порядок. И частенько, в зависимости от колоритности игроков на сервере со своими шансами можно пойти далеко и на долго. Увы, это онлайн. Та самая реальность боя, только виртуальная и в рамках возможностей симулятора.

 

Это игра.

 

Бинго! И именно эту игру и ее возможности мы обсуждаем. :D

[ФрогФут]

Та самая реальность боя, только виртуальная и в рамках возможностей симулятора.

То-то и удручает.

[Dell_Murrey-RUS]

То-то и удручает.

 

Странно это читать, ведь название темы говорит само за себя.

[bez]

...Я пилотажник, причём одиночка по фристайлу :poster_oops:.

И чё?

[Guest ZORG]

ГС-2 еще работает.........

[Veter]

То-то и удручает.

да ладно тебе, это же перспектива! Есть куда расти :) еще бы твд всю землю, в перспективе :D

[Krabs]

У него в мануале вообще не сказано, какой угол превышать. Просто расписано поведение до 35 градусов, на которые он вылезает с полной ручкой на себя.

Речь идет про истинный угол атаки или про тот, что у него на приборе? Сейчас это два совершенно разных значения. 35 по прибору есть 25 по факту (опираясь на показания экспорта).

[ФрогФут]

Речь идет про истинный угол атаки или про тот, что у него на приборе? Сейчас это два совершенно разных значения. 35 по прибору есть 25 по факту (опираясь на показания экспорта).

Я специально написал - градусы. В кабине Ф-15 везде - units, это и есть угол атаки + 10. Вроде как старый вычислитель не любит отрицательные цифры.:)

[Krabs]

Я специально написал - градусы. В кабине Ф-15 везде - units, это и есть угол атаки + 10. Вроде как старый вычислитель не любит отрицательные цифры.:)

Понял, спасибо, не доглядел.:)

[GUMAR]

Толи я дурак то ли лыжи... Зачем гоняться за Ф-15?

Расчистка воздуха для наземных сил, обычно над конкретной площадью.

Отогнать противника с нее это выполненная задача, уничтожить его если он лезет, это выполненная задача. Зачем гоняться за ним? Не понимаю.

Успех в расчистке воздуха для наземных сил достигается количественным и качественным преимуществом. Это от типа мало зависит. TeddyThePilot, как всегда, "в дырочку"!

Ты все равно будешь боятся Ф-15-го, который выше (а кто выше тот и папа) и рано или поздно вы друг друга потеряете. Только он всегда сможет атаковать и убежать, а ты нет.

Откровенный бред. Можем полетать 1 на 1. Можно будет проследить как твои большие УА смогут помочь тебе выжить в ближнем маневренном бою.

УА имеют значение, но не первостепенное.

Сядь на Ф-15 и попробуй за Су-27-ым в вираже постоять - посмотришь как сухарю большие УА помогут (ты же итак знаешь)

А слетать, прости, но я боюсь с тобой летать. :) Человеческий фактор надо исключать, когда сравниваешь технику. Предпочитаю с CMF'ом, Dao-Kakao и нашим ТМС. С ними не страшно, они друганы, с ними при любом раскладе учишься.

И вообще, видел аватарку? На ней Су-25! Летаю сносно на штурмовике, на остальных хулиганю.

 

У кого больше энергии тот и навязывает тактику. А у Ф-15 её больше (я же кэп, ведь скорости то у него больше). Если рассматривать сферобой в вакууме, то Ф-15, не обращая внимания на Су-27, проскакивает ниже и расправляется с ударной группой.

А ещё, область выполнимости вертикальных фигур у Су-27 ниже чем у Ф-15. Несмотря на то, что Ф-15 трясется и норовит завалиться он, все-таки, набирает высоту, когда Су-27 красиво делает колокол...

 

Заканчиваю разглагольтсвовать все-таки отдав предпочтение Су-27. Потому что на нем не надо на 8 g пыхтеть. Он и так хорошо крутится. И просто потому что он напоминает мне противостояние в ил2 красные против синих. Сначала ты, весь такой идейный, идешь за красных, получаешь звиздюлей, потом идешь за синих, смотришь и учишься их раздавать. Потом опять идешь к красным раздавать звиздюлей синим, так как ты уже знаешь как от них уворачиваться :D

"Все равно его не брошу потому что он хороший!"

Edited November 13, 2014 by GUMAR

[-Slayer-]

Заканчиваю разглагольтсвовать все-таки отдав предпочтение Су-27. Потому что на нем не надо на 8 g пыхтеть. Он и так хорошо крутится. И просто потому что он напоминает мне противостояние в ил2 красные против синих. Сначала ты, весь такой идейный, идешь за красных, получаешь звиздюлей, потом идешь за синих, смотришь и учишься их раздавать. Потом опять идешь к красным раздавать звиздюлей синим, так как ты уже знаешь как от них уворачиваться :D

"Все равно его не брошу потому что он хороший!"

 

:D:D В яблоко, прямо про меня ;)

 

зы здорово, что есть и Су-27 и F-15 в симе, на обоих можно и летать и раздавать, если знаешь как, соглашусь, на Ф-ке тактически спокойнее (в частности за счет радара), но Су-27 - наше всё :thumbup:.

Edited November 13, 2014 by -Slayer-

[Dell_Murrey-RUS]

Ты все равно будешь боятся Ф-15-го, который выше (а кто выше тот и папа) и рано или поздно вы друг друга потеряете. Только он всегда сможет атаковать и убежать, а ты нет.

 

Блажен кто верует. Ты как бы в теории прав. Но, на практике снизу, особенно в рельефе гор летается очень комфортно и высотники сбиваются так же успешно.

Просто надо перейти из плоскости теории реала в плоскость практики онлайна.

 

Сядь на Ф-15 и попробуй за Су-27-ым в вираже постоять - посмотришь как сухарю большие УА помогут (ты же итак знаешь)

 

Дружище, причем здесь F-15C? Он вообще не боец в маневрах.

Речь о важности больших УА в бою можно проверить на однотипном ЛА типа Су-27.

 

А слетать, прости, но я боюсь с тобой летать.

 

Гумар! Дружище! Чесно слово, я не кусаюсь! Чего боятся то? Виртуального боя в рамках проверки больших УА? Эх...

 

:) Человеческий фактор надо исключать, когда сравниваешь технику.

 

В данном эксперименте человеческий фактор исключен.

Ты на Су-27 в вираже тянешь РУС в пуп достигая предельных УА.

Я на Су-27 этого не делаю, и спустя десяток секунд можно будет удивляться каким же это удивительным образом ЛА у которого УА в 2 раза меньше чем у тебя выходит тебе на шесть.

В прочем, по сути весь фокус я уже рассказал. ;)

 

Предпочитаю с CMF'ом, Dao-Kakao и нашим ТМС. С ними не страшно, они друганы, с ними при любом раскладе учишься.

 

Практика показывает, когда учишься только в своей песочнице, то в итоге весьма быстро упираешься в очень не высокий потолок.

 

У кого больше энергии тот и навязывает тактику. А у Ф-15 её больше (я же кэп, ведь скорости то у него больше).

 

Я не спорю с этим тезисом. F-15C действительно в ГС2 имел возможность навязывать бой.

В ГС3 с выходом F-15C PFM он эту возможность утратил. Имея прекрасные разгонно-скоростные характеристики он не имеет адекватной возможности маневрировать на высоте, т.к. там он находится во власти средне-низких приборных скоростей, что делает его настолько вялым, что текущий Су-27 с ПФМ дотягиваясь до него может просто сидеть в ЗПС, правда часто без возможности атаковать на прицельной дистанции.

Поправят F-15C, оценим и поглядим что изменилось. А сейчас у Ф-15 не все так радужно, как ты описываешь. Радужно было в ГС2. :)

 

Если рассматривать сферобой в вакууме, то Ф-15, не обращая внимания на Су-27, проскакивает ниже и расправляется с ударной группой.

 

Офигеть... в Су-27 конечно же сидят идиоты ничего не подозревающие и в это время просто пьют кофе? А наземные РЛС конечно же не подскажут целеуказание на высотного и скоростного противника? ;)

 

А ещё, область выполнимости вертикальных фигур у Су-27 ниже чем у Ф-15. Несмотря на то, что Ф-15 трясется и норовит завалиться он, все-таки, набирает высоту, когда Су-27 красиво делает колокол...

 

Теория в теории хорошо читается.

На, пока еще маленькой практике, я не успел ощутить недостатка энергии на Су-27 при боях против F-15C. Т.е. я не ощущал себя ущербным сидя в Су-27.

[Guest =YeS=CMF]

Короче, Делл, тим спик наш ты знаешь - приходи, там и посмотрим.

п.с. У нас так до сих пор и не получилось точно определить кто кого делает - Ф-15 или Сушка. Каждый раз победитель меняется. Хотя я всё же склоняюсь к Су-27, если речь о БВБ и ганзо.

[Dell_Murrey-RUS]

Короче, Делл, тим спик наш ты знаешь - приходи, там и посмотрим.

 

Я уже к вам приходил. Теперь можете прийти в гости к нам в Мамбл.

Хотите воздушный бой, есть сервер GUNS'N"ROSES Arena. Там фулл реал.

Просто, в прошлый раз мне сильно не понравилось летать с внешними видами, они искажают реальность боя до неузнаваемости и не дают вирпилу чему либо научиться.

Будет желание, пишите, повоюем на нашем G'N'R.

 

п.с. У нас так до сих пор и не получилось точно определить кто кого делает - Ф-15 или Сушка. Каждый раз победитель меняется. Хотя я всё же склоняюсь к Су-27, если речь о БВБ и ганзо.

 

Су-27 на текущий момент существенно лучше.

[-Slayer-]

Ближний именно ракетный бой видимо бесспорно за Сушкой, в остальном возможны варианты IMHO (хотя я нуб пока, но с богатым опытом Ил-2 :D)

Edited November 13, 2014 by -Slayer-

[ФрогФут]

Ближний именно ракетный бой видимо бесспорно за Сушкой, в остальном возможны варианты IMHO (хотя я нуб пока, но с богатым опытом Ил-2 :D)

Ближний ракетный бой за тем, у кого шлем и ракета с большими углами.

[-Slayer-]

Ближний ракетный бой за тем, у кого шлем и ракета с большими углами.

 

Мне кажется, шлем не обязателен, вертикального сканирования вполне достаточно (с прямыми руками), по ракетам конечно, однако если взять гипотетически однотипные ракеты, Сушка выиграет за счет лётных характеристик (УА и т.д)..

 

зы если мышью осматриваться, вертикальное сканирование как-то проще, мне шлем не понравился если честно..

зы думается, у F-15 в таком бою есть шанс только "выдоить" Сушку, правильно используя скорость, и потом через лобовые атаковать. Из небольшого опыта сетевых полётов на F-15 - пошёл в лоб на 2 Cу-27, одного сбил, применив кадушку в лобовой (его ракеты пошли мимо), а второго как-раз пытался "опорожнить" на скорости, правда не рассчитал одну ракету, её и получил в итоге ;)

Edited November 13, 2014 by -Slayer-

[ФрогФут]

Мне кажется, шлем не обязателен, вертикального сканирования вполне достаточно (с прямыми руками), по ракетам конечно, однако если взять гипотетически однотипные ракеты, Сушка выиграет за счет лётных характеристик (УА и т.д)..

Шлем обязателен. Поскольку вертикаль досаточно узкая + не шибко захватывает верх. А вот со шлемом и ракетой все интереснее. Щель + Р-73 - это +-45 градусов от оси, JHMCS + AIM-9X - 80 градусов. Тут на одних летных характеристиках не вырулить. Поскольку сейчас шлем есть только у Су-27, разговоры вести о том, кто выиграет, бессмысленно.

 

применив кадушку в лобовой (его ракеты пошли мимо)

А потом некоторые будут рассказывать, что у нас слишком сильные ракеты и дальний бой, когда тут такое происходит.

[-Slayer-]

Не в курсе насчёт ракетных холиваров, но плавная размазанная бочка на околозвуковой скорости даёт серьёзный шанс проскочить в лобовой (близкий к 100%) ;) Сначала на ботах тренировался, потом в сети попробовал - работает. Просто нельзя допускать позднего пуска по тебе, а для этого самому нужно правильный момент пуска подгадать. Шахматы однако.. По всей видимости для пилота Сушки это хороший шанс отработать Р-27ЭР без срыва захвата, а если противник сорвал таки захват - получить желаемый ближний ракетный бой после лобовой (если пилот F-15 горяч, и бегать не хочет ;))

Edited November 13, 2014 by -Slayer-

[ААК]

Конечно, там столько вкусного для дальнего боя не реализовано. Тебя не смущает, что у нас не 80ые в игре?

Самолёты как раз 80-х, с точки зрения планера и ЛТХ.

 

Та же Фека в 90-е несколько потяжелела в результате всяких "MSIP", и по-хорошему со 120-ми должен летать несколько другой самолёт ;)

Про советскую авиацию вообще даже не говорю, ведь в 90-е новых серийных самолётов не было, очевидно, что большой серией должны были бы производиться Су-27М и МиГ-29М, однако не сложилось.

 

Так что оптимум видится именно в 80-х, из 90-х в игре только АИМ-120, ну а из 00-х в симуляторе вообще ничего нет. А-10С и Ка-50 к ВБ имеют мало отношения, потому о них забудем.

 

Будет Су-27СМ и Ф-15С какие-нибудь поздних версий - это конечно несколько другое дело, хотя лучше что-нибудь постарше, но качественней :)

 

Но речь идет о Су-27, у которого пушки - резервный вариант,

а основное оружие - ракеты, основной вид боя - ДВБ.

Пушка то может и не первостепенное оружие, но вот Р-73 за первенство с Р-27 вполне конкурирует. В боях, где не было Р-27Э, а только обычная Р-27, 73-я является уже основным оружием.

Edited November 13, 2014 by ААК