Су27 в DCS FC3

[Chizh]

Я правильно понял, что сейчас в симуляторе моделируются неисправные су-27 поэтому у них отваливаются крылья?

Совершенно не правильно.

Все самолеты в симуляторе по техническому состоянию - новые.

Разрушение происходит по причине выхода на разрушающие перегрузки.

[Chizh]

Может не совсем в тему.Во время агрессии НАТО в Югославии разрекламированный F-117 был сбит советским ЗРК разработки 60-х годов.

Верно. Прокол шаблонной тактики ударников США и успех зенитчиков Сербии.

[Chizh]

Так не только в Югославии.

Других официальных потерь у 117-х нет.

[Chizh]

Ну конечно, если только США официально. Ирак не в счёт.

То то их после одной потери снимают с вооружения.

А после двух снимают? ;)

[Chizh]

Давайте вернемся к Су-27!

[diyk]

Давайте! А то уже накопилось...

 

 

Вопросы: у флаперонов ВООБЩЕ есть способность ломать крылья?? У них такой огромный рычаг воздействия на крыло? Даже на загруженное ракетами?

В DCS у Су-27 хвостовое оперение играет роль кроме как управления по тангажу? Отрываться будет? На скоростях за 1000 - флаперы должны выходить на такие углы отклонения, как в игре?

 

Кто нибудь летал на спортивном планере? Там ручкой надо движения делать 2-3 сантиметра, а при максимальной скорости все равно крылья не сломать элеронами, по крайней мере на памяти не было такого и друзья не рассказывали...

У 95 процентов игроков дома скорее всего не железная кабина с настоящим РУС-ом, а джой! Но делать миллиметровые движения джоем в бою - сложно!

Вообще не понять - истребителем управляешь или деревянной авиеткой конца 80-х??? У меня джой еще и фонит(у кого появилось желание дать совет мне новый джой купить - не стоит трудов, куда идти дорогу сами знаете).

 

Наблюдение:

На 800-1000км/ч, даже при полной нагрузке 2-3км высоты, с половиной запаса топлива, на плааааавной кадушке при 6g- крыло разрушается с вероятность, до которой всем ракетам по эффективности в жизни не дотянуться! При чуть большей нагрузке - улетают оба крыла. Невозможно джоем контролировать перегрузки до такой точности, особенной с креном, и особенно в онлайне. Может показалось - перегрузка, с 6-7g на скорости 1000км\ч снижает скорость, со снижением скорости перегрузка скачкообразно! повышается и заскакивает за пределы допустимого, что милостиво несколько раз DCS прощяет. Потом даже на скорости 800-900км\ч при таком же снижении скорости и выскок за пределы - отрыв крыла, так как просто не успеть предотвратить выход на критические перегрузки даже резкой отдачей РУС-а от себя.

Реалистичность - это конечно хорошо, но где-то должен быть баланс у реалистичности и выдерживать играбельность...

 

Честно говоря мне и раньше пофиг было на активные ракеты феководов, а счас тааак наср*ть стало... В онлайне 70% игроков почему-то стали часто тупить/применять 2 интересные тактики:

1 держать фактически посадочную скорость у земли и ждать когда ракета меня на высоте достанет постреливая в TWS-е.

2 и на оборот носиться на бешенной скорости у земли прикрываясь холмиками и горами постреливая даже без применения TWS, главное поближе подобраться, а от 120-ки практически в упор думают уже не уйти.

Но психология этих индивидуумов понятна, пятнашки прекрасно знают что су-27 противопоказано маневрировать, особенно на скорости выше 800км\ч у земли и поэтому ракета летит в практически не сопротивляющююся цель. А если будет сопротивляться - хоть посмеётся немного над саморазвалюхами. Заметили сдвиг феководских мозгов? F-15 эффективен не на высоте, а наоборот - ниже плинтуса! По мне - обе тактики для F-15 в большинстве случаев туповаты...

 

 

Вчера пытался поиграться отрыванием поочередно крыльев Су-27, то есть в одном полете креном на перегрузке сломать одно крыло потом, перегрузкой по крену в обратную сторону сломать другое - в результате вот это:

 

Пробовал несколько раз. Первые треки забыл сохранить, поэтому на скорую сделал для примера другой - но результаты были у всех одинаковые: второе крыло не возможно сломать - доламывается первое. То ли баг, то ли я чего-то не пойму. Как говориться где тонко там уже сломалось. Чтоб остаток крыла отвалился надо раз в 5 больше перегрузку сделать, причем положительной, что с одним крылом физически не возможно.

Трек - [ATTACH]139630[/ATTACH]

[zerol]

Совершенно не правильно.

Все самолеты в симуляторе по техническому состоянию - новые.

Разрушение происходит по причине выхода на разрушающие перегрузки.

Ф-15 невозможно вывести на разрушающие перегрузки?

[zerol]

Давайте вернемся к Су-27!

Давайте. Мало того что оружие слабое и все такое. Действительно играбельность стала хуже. Просто даже не приятно этот самолет стало пилотировать...в отличии от ф-15, хотя летные характеристики у них вполне схожие и схема одна да и внешне похожи.

[ААК]

Если сравнивать период 1985-1990 годы, то расклад следующий:

 

РСД - Р-27Э имеет значительное преимущество над АИМ-7, а Р-27Т/ЭТ позволяет производить пуски пустил/забыл на относительно дальних дистанциях.

РМД - Р-73 превосходит АИМ-9М по маневренности и областям применения в БВБ. Однако по помехозащищенности 9-ка может быть получше, плюс относительно малодымная.

РЛС - примерно равны.

РЭБ - Сорбция конечно новее и мощнее.

ОЛС - только у Су-27.

ЛТЦ/ДО - на Су-27 96 "тяжелых ЛТЦ", на Ф-15 ЕМНИП тяжелых можно поместить штук 30, либо около 100 "легких", так что конечно преимущество за Су-27.

Маневренность в БВБ - за Су-27

Разгон в прямолинейном полете - за Ф-15, частично из-за большей тяговооруженности, частично по причине конформной подвески ракет СД. На модификациях с 220-м движком лучше разгон на сверхзвуке.

Пушка - лучше у Ф-15.

Запас ракет - равный, с учетом РЭБ на Су-27.

Запас топлива для истребительных целей примерно равный.

 

Итого - более мощным истребителем является Су-27, что вполне логично для самолёта, сделанного на 15 лет позже. За то и минуса по кол-ву боеготовных самолётов на тот помежуток времени. Сухари 15-х по количеству перегнали позже.

 

Ну можно их конечно назвать равным, также как МиГ-15 и Сейбр*

 

*Если на МиГ-15 навесить тонну свинцового балласта и снизить тягу двигателя на треть**

** Если при этом против него будет воевать идеальный Сейбр с весом как у самых ранних Сейбров, а движком как у поздних, и с предкрылками***

***И все равно не факт что при таком раскладе Сейбр победит :megalol:

 

P.S. Ах да, про Су-27 - для начала бы неплохо таки прояснить вопрос с тягой движка, почему она сейчас такая, что у машины скороподъёмность меньше, чем у F-14A с TF30 при равном весе.

Напомню, что у F-14A без подвесов при весе 23208кг скороподъёмность 240м/с, что можно без проблем конвертировать в вес 20 тонн и получить около 278м/с. А у Су-27 в игре что-то около 267м/с при 20 тоннах без подвесов. Вот это меня как-то напрягает даже больше, чем железобетонность крыльев у Феки.

Edited April 28, 2016 by ААК

[Flаnker]

Если сравнивать период 1985-1990 годы, то расклад следующий:

 

.

 

Еще неплохо бы сравнить возможности по наведению,обмену данными между бортами и КП.

[-Slayer-]

А можно каким-нибудь образом определить тягу двигателя в симуляторе?

 

зы скороподъёмность я ещё не замерял, тоже интересно стало..

Edited April 28, 2016 by -Slayer-

[Chizh]

Да и говорить то уже нечего, всё сказано и получены все ответы. Я понял так- всё реализовано правильно, F-15 неоспоримо прочнее и лучше, а не нравится, тогда есть кнопки в редакторе .

Зачем утрировать?

Уже не раз говорилось что для F-15 выход за эксплуатационнный диапазон тоже безнаказанным не останется.

[Chizh]

Ф-15 невозможно вывести на разрушающие перегрузки?

У кого-то получается.

[Chizh]

Давайте. Мало того что оружие слабое и все такое. Действительно играбельность стала хуже. Просто даже не приятно этот самолет стало пилотировать...в отличии от ф-15, хотя летные характеристики у них вполне схожие и схема одна да и внешне похожи.

Нагибать не получается?

Давайте предметно, без эмоций.

[Chizh]

РЛС - примерно равны.

Дъявол в деталях.

 

РЭБ - Сорбция конечно новее и мощнее.

Сказал, как отрезал! :)

 

ЛТЦ/ДО - на Су-27 96 "тяжелых ЛТЦ", на Ф-15 ЕМНИП тяжелых можно поместить штук 30, либо около 100 "легких", так что конечно преимущество за Су-27.

Западные ЛТЦ более мощные, о чем прямо говорится в БП МиГ-29.

 

 

P.S. Ах да, про Су-27 - для начала бы неплохо таки прояснить вопрос с тягой движка, почему она сейчас такая, что у машины скороподъёмность меньше, чем у F-14A с TF30 при равном весе.

Тяга ровно такая как описано в документах.

 

P.S.

Ты еще забыл про TEWS, на F-15, который на поколение новее и значительно информативнее Березы.

Edited April 28, 2016 by Chizh

[ААК]

Западные ЛТЦ более мощные, о чем прямо говорится в БП МиГ-29.

БП МиГ-29 я так понимаю ты имеешь в виду выдержку про Р-73 и её увод на помехи, где она испытывалась ЕМНИП по ППИ-26, и про который отдельно говорится, что он уступает западным ЛТЦ (при этом не сказано каким, поскольку у них там есть как "малохольные" 100 граммовые, которые вполне могут быть аналогичны ППИ-26, так и килограмовые, аналогичные ППИ-50). Каким боком упоминание о том, что ППИ-26 слабее не названных западных ЛТЦ, могут относиться к ППИ-50, которая сама во много раз тяжелее и эфективнее ППИ-26? :)

 

Тяга ровно такая как описано в документах.

График с тягой двигателя на машине общеизвестен, ну вот никак не получается его рассчитать в ту скороподъёмность, что получается в симуляторе. Никак не смущает, что самолёт с движками конца 60-х, у которых тяга гарантированно ниже, чем у АЛ-31, превосходит игровой Сухарь по скороподъёмности при равной массе? Скороподёъмность F-14 я конечно смотрю в серьёзных западных SAC, просьба отечественную методичку, где для него указаны позорные 170м/с на 1км (что было бы где-то 180-190м/с у земли), в опровержение не кидать :) Конечно у TF-30 тяга на полетных режимах намного выше стендовых 9 тонн, но до АЛ-31 он все же дотянуть не способен.

[ame]http://www.alternatewars.com/SAC/F-14A_Tomcat_SAC_-_July_1974.pdf[/ame]

Edited April 28, 2016 by ААК

[-Slayer-]

Провёл небольшой эксперимент по скороподъёмности - так ск-ть "народным методом". Вилами по воде конечно, но всё-же выложу, т.к. результат получился похожим на то, что писал ААК.

Взял графики из документа:

 

[ame]http://aviation.gb7.ru/Compare.files/Su27_F15.pdf[/ame]

 

Просто поднимался на наивыгоднейшей истинной скорости (она совпадает со скоростью, указанной в графике) до 7000м - скороподъёмность на этой высоте можно посмотреть по вариометру (шкала до 200м/с). Проделал несколько раз, массу взял 20000кг. Получилось 160м/c - т.е. в момент пересечения 7000м - эта цифра с небольшой погрешностью в каждом "заезде". По графикам выходит 180м/с..

Edited April 28, 2016 by -Slayer-

[ФрогФут]

Ф-15 невозможно вывести на разрушающие перегрузки?

Ну если довести до инерционного самовращения, то можно и "уменьшить радиус" самолета.

[zerol]

У кого-то получается.

Можно посмотреть на трек?

[SAB]

Нагибать не получается?

Давайте предметно, без эмоций.

 

ИМХО: Не летаете сами (все ЕД) и не знаете реалий игры. Не понимаете как ваши доработки, как любите уточнять - упрощенных модулей, влияют на геймплей и не понимаете о чем разговор. Нагибать :megalol:

 

PS: Постараюсь на выходных вам донести без эмоций по вопросу превосходства.

[cyber79]

пока вы тут ведёте дискуссию кто лучше-хуже, народ после выхода патча сбежал с серверов...сегодня на 104 сервере активность, где всегда была резьня и места не хватало...сегодня 10 человек! иностранные фекалёты, видя что 27 перевели в рязряд кукурузника сами протихоньку свалили с локи, так как любители 27 просто покинули игру, без захода на форум с высказываниями претензий / в мягкой форме что то писать на форуме бесполезно как и в жёсткой / ...и, и тем и другим просто нет смысла летать. не интересно стало...ушли все... ВОпрос! куда идём? А продукт покупался в своё время за 30 баксов-целка, приятно было летать...

потому что надо было делать повреждения на закритике и су-27 и ф15 сразу у обоих... а вообще ИМХО уровень ГС3 модулей думаю доживает просто... Edited April 29, 2016 by cyber79

[smoker81]

а вообще ИМХО уровень ГС3 модулей думаю доживает просто...

 

А новые патчи ускоряют, этот процесс доживания)) Ну да ладно, все интересное ещё впереди ф5, ф18, тукано итд. А Су 27 превратился из боевого самолёта в музейный экспонат.

[smoker81]

Надеюсь хоть ка50 "улучшать" не будут. Ну типа чтобы вихри только с третьего раза попадали в цель, а на скорости свыше 300 кмч лопасти отваливались))

[Lenivec]

потому что надо было делать повреждения на закритике и су-27 и ф15 сразу у обоих... а вообще ИМХО уровень ГС3 модулей думаю доживает просто...

Уровень ГС настолько высок ,что до него еще тянуться и тянуться.

Я не тролю ,все модули кроме поршней ЕД и А-10С отстой ,все эти миражи, хоки и проч.

Рассчитывать на ПФМ + системы в Су-27 и Ф-15 в ближайшие пару лет тоже не стоит.

Просто ошибка что ввели в основу не доработанную тему ,да еще только для Су .

[Soviet]

Интересно, чем ЕД руководствуется, когда вводит наполовину работающие доработки в игру? К примеру, начнем издалека. Был ГС 2, в котором самолеты были отточены и играбельны по-своему. Не было АФМ, был СФМ, самолеты летали, индикация работала и все хорошо. Появляется ГС 3. На момент релиза, было введено пару вещей, ЕМНИП, 3Д кабина для F-15C и А-10А. Проблемы начались сразу. У А-10А не работала (и вроде как не работает до сих пор, но могу ошибаться) анимация некоторых тумблеров и переключателей. Т.е., по факту переключение режимов происходит, да только в кабине не отображается, как в том же ГС 2. Спустя время, ввели 3D кабину МиГ-29, у которого, ЕМНИП, работали 2 стрелки на индикаторе работы двигателей одновременно, не раздельно, не работал топливомер, не работал индикатор остатка ЛТЦ и что-то там еще до кучи. Что исправили из этого не знаю - не проверял. у Су-25, насколько знаю, до сих пор не работает что-то, связанное с навигацией, или работает неправильно (сам на нем не часто летаю, были сообщения как-то на форуме по этому поводу). Затем ввели АФМ ракет, которые потихоньку доводились. После АФМ Су-27, ввели АФМ для F-15, у которого был баг, если оторвать ему одно крыло, АФМ это не обсчитывало и самолет продолжал летать как и прежде (исправили или нет не знаю). Перед Ф-15 ввели многострадальную АФМ для Су-27. Как бы, АФМ хороша, но появилась проблема с лопающимися пневматиками и, по сути, неработающим автопилотом, которые не могут исправить уже в течении полутора лет. Затем приготовили фишку с отстегивающимися крыльями, но зачем-то решают ее ввести в релиз, при этом не настроив ОПР и не дождавшись аналогичной функции у F-15. ИМХО, но исправить проблему с лопающимися пневматиками и глючащим автопилотом имело бы бОльшее значение для игроков, чем непонятное преждевременное введение в игру такой спорной фишки. Сделали бы отстегивающиеся крылья, настроили ОПР, дождались, когда БСТ реализует подобный функционал для Ф-15, а затем всем скопом ввели все эти доработки в релиз. Было б, по крайней мере, честно. А когда ЕД ОПР настроит, когда БСТ запилит отстегивающиеся крылья\отказы для F-15, остается только гадать, никто ведь сроков не называет.

 

К слову, про отдельный модуль Су-27 написано в магазине, что это "загружаемая бета-версия" (2 года как бета, ага). В модуле ГС 3 нету информации, что это тоже бета-версия или, хотя бы, что один из модулей ГС 3 находится в статусе беты. В т.ч. в самой игре под иконкой данного модуля ничего нет про бету. А отдельных модулей из состава пакета ГС 3 там и нет.

 

Одно дело, когда ЕД выпускает в бету какой-нибудь модуль, где отлавливаются не очевидные баги пользователями и ЕД потом их устраняет. Другое время, когда баги очевидны, те же наполовину работающие кабины А-10А или МиГ-29 в свое время, и тем не менее, это все проталкивается в релиз, а потом приходится ждать исправлений по несколько лет. Можно ведь подготовить многие вещи заранее, те же доведенные до ума кабины А-10А и МиГ-29, или пакет "отстегивающиеся крылья + настроенный ОПР + подобные фишки у F-15", а затем ввести в игру.