Ястреб Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) Всем привет! ... Да фото очень надо. Желательно с размерами РУСа. Тож есть напольник BRD. И большое Спасибо за цифры по настройке РУСа. Edited May 23, 2016 by Chizh Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
ФрогФут Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Давно это заметил, а сегодня ещё раз убедился, наблюдая за полётами на Кубинке, что наша (DCS) Сушка тупая на разгоне, и как паровоз на торможении. Тоже это отметил, наблюдая за "Русскими Витязями" Сравнивать динамические характеристки, стоя на земле, без телеметрии - все равно что носить воду в решете. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
-Slayer- Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Спасибо за сравнение. Интересно, но не очень полезно. Су-27 еще будет дорабатываться по некоторым моментам, но что касается оценки ЛТХ, то качественный уровень оценки "больше - меньше" для нас бесполезен. На сколько больше, на сколько меньше? На сколько точная эта оценка? Относительно каких референсов? Андрей, не могли бы прокомментировать касательно ЛТХ вот это: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2780458&postcount=28 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ФрогФут Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Книгу со сравнением Су-27 и F-15 можно отнести в туалет и использовать на случай, когда закончится туалетная бумага. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
-Slayer- Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Книгу со сравнением Су-27 и F-15 можно отнести в туалет и использовать на случай, когда закончится туалетная бумага. А можно поподробнее, почему? Характеристики симулятора по предельным перегрузкам как ни странно отлично совпадают с графиками из этой книги - проверял на высотах 3000 и 5000м на разных скоростях. При этом предельные перегрузки в симуляторе отличаются в худшую сторону от графика из РЛЭ (пиковые в районе 1g). Пиковая скороподъёмность в открытых источниках указывается как 300 м/c, что так же совпадает с графиком из этой книги. В симуляторе пиковая - 260 м/с, и это без ракет. Всё для массы 20000 кг. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Штурман Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) ...1.Тренажер (КТС) был СУ-27СМ. А у СМ-ки какой двигатель? Есть модификации с АЛ-31Ф-М1 и у него тяга 13500 кг. Соответственно разгонные хар-ки будут лучше, чем у раннего СУ-27С с обычным АЛ-31Ф, который смоделировали ED. Разница по тяге ~2 тонны.... "Вроде как" двигатели АЛ-31Ф. После настройки кривых "тестером" было отмечено правильное поведение самолета при выполнении бочки А еще у тебя выдастся шанс полетать на тренажере ? Если да то попробуй отключить ограничитель угла атаки и на скорости 800 дернуть ручку до пупа. Интересно как тренажер отреагирует 1)какая будет максимальная перегрузка 2)отстегнутся ли крылья Если представится возможность, обязательно попробую Именно! Нужны цифры и конкретика. Уважаемые разработчики, подскажите, пожалуйста как "правильно" задавать вопросы летчику, если представится шанс? По каким критериям вы настраиваете летную модель, только лишь по графикам и таблицам? Забыл указать на еще одно замечание: Нет характерного покачивания с крыла на крыло при сваливании, или оно проявляется не явно Какую таблицу или "кривую" нужно предоставить для подтверждения этого "недочета", разве покачивание не относится к законам аэродинамики? Edited May 23, 2016 by Штурман
Andrew Tikhonovsky Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) А можно поподробнее, почему? .. Кстати, да! :) А то читаешь тему про Су-27 - и только одни эмоции, что со стороны вирпилов, что со стороны разработчиков... Вирпилы - ноют, типа опустили - нам так не нравится, но никаких данных предоставить не могут, а разработчики тонко так "стебуться", мол бета, мол у нас свои источники данных (видимо -"секретные"), и тоже никаких данных не дают. Тему "Су-27: ТТХ, сравнительные графики от разработчиков" - просто игнорируют... Начинаешь думать, что существует некий "ЗАГОВОР" вокруг Су-27. :) Edited May 22, 2016 by Andrew Tikhonovsky 2
SAB Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) Вопрос секретности он интересный и, как показывает практика, завесой секретности можно объяснить все что угодно. PS: Хотелось бы ответов, ну или просто изменений без ответов. Edited May 22, 2016 by SAB Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC]
Ястреб Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Спасибо за сравнение. Интересно, но не очень полезно. Су-27 еще будет дорабатываться по некоторым моментам, но что касается оценки ЛТХ, то качественный уровень оценки "больше - меньше" для нас бесполезен. На сколько больше, на сколько меньше? На сколько точная эта оценка? Относительно каких референсов? Ребята, а сколько лет он еще будет дорабатываться? Это по моему самый старый долгострой. Можно реально не дожить...:D Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
-Slayer- Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) Кстати, да! :) А то читаешь тему про Су-27 - и только одни эмоции, что со стороны вирпилов, что со стороны разработчиков... Вирпилы - ноют, типа опустили - нам так не нравится, но никаких данных предоставить не могут, а разработчики тонко так "стебуться", мол бета, мол у нас свои источники данных (видимо -"секретные"), и тоже никаких данных не дают. Тему "Су-27: ТТХ, сравнительные графики от разработчиков" - просто игнорируют... Начинаешь думать, что существует некий "ЗАГОВОР" вокруг Су-27. :) :) В точку. Диалог разработчиков с фанатами Су-27: - Су-27 больше не нагибает, его понерфили! - хотите дискуссии - приводите цифры, графики.. - вот графики, цифры - ваши графики не правильные - покажите правильные -...а в ответ тишина... Ув. разработчики, нам не нужен имбо-Су-27. Нужно всего пару постов с доказательствами того, что наши графики и вправду не правильные. Или возможно пару слов о том, что он и вправду не дотягивает по приведённым характеристикам - что будут изменения в этом направлении - дабы все успокоились уже.. Edited May 22, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Штурман Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Да фото очень надо. Желательно с размерами РУСа. Тож есть напольник BRD. И большое Спасибо за цифры по настройке РУСа. Тест проводился на этом оборудовании http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141034&stc=1&d=1463908818 http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141035&stc=1&d=1463908818 Размеры представлены на схемеhttp://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141036&stc=1&d=1463908965 Разница в следующем: на Су-27 костыль короче, но угол отклонения больше; у меня шток длиннее, но угол отклонения меньше. В итоге амплитуда отклонения признана "тестером" сопоставимой.
ФрогФут Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 А можно поподробнее, почему? Характеристики симулятора по предельным перегрузкам как ни странно отлично совпадают с графиками из этой книги - проверял на высотах 3000 и 5000м на разных скоростях. При этом предельные перегрузки в симуляторе отличаются в худшую сторону от графика из РЛЭ (пиковые в районе 1g). Пиковая скороподъёмность в открытых источниках указывается как 300 м/c, что так же совпадает с графиком из этой книги. В симуляторе пиковая - 260 м/с, и это без ракет. Всё для массы 20000 кг. Потому что ты сам сказал, что он неизвестного происхождения. И не являлся основой для модели. Если там в итоге что-то совпало - не значит, что должно совпадать остальное. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
-Slayer- Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) Потому что ты сам сказал, что он неизвестного происхождения. И не являлся основой для модели. Если там в итоге что-то совпало - не значит, что должно совпадать остальное. Опять вопрос - если одно совпало, почему другое не совпадает? И с чем тогда совпадает другое (т.е. по каким графикам проверялась скороподъёмность)? Т.е. просто нужно доказательство того, что пиковая скороподъёмность реального Су-27 должна быть в районе 250-260 м/с - тогда моя успокоится, и обещает больше не доставать :). Edited May 22, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
FAB999 Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Спасибо за сравнение. Интересно, но не очень полезно. Су-27 еще будет дорабатываться по некоторым моментам, но что касается оценки ЛТХ, то качественный уровень оценки "больше - меньше" для нас бесполезен. Ну почему таки сразу то и бесполезен ,вот мне по триммеру в нейтрале сразу понятно что в ДКС нейтрально стримирован на скорость в 350 кмч ,а в реале походу должен на 550-600 кмч ! Конечно же разгон и торможение без конкретных цифр трудно определить потому как ощущения уж очень субъективны ,но прислушаться то стоит ,али не !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ФрогФут Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Опять вопрос - если одно совпало, почему другое не совпадает? И с чем тогда совпадает другое (т.е. по каким графикам проверялась скороподъёмность)? Т.е. просто нужно доказательство того, что пиковая скороподъёмность реального Су-27 должна быть в районе 250-260 м/с - тогда моя успокоится, и обещает больше не доставать :). Спроси Йо-Йо. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
-Slayer- Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Спроси Йо-Йо. Если-б всё так просто - тема то есть специальная, он ничего не говорит.. Вот и терзают смутные сомнения.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Ястреб Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Тест проводился на этом оборудовании http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141034&stc=1&d=1463908818 http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141035&stc=1&d=1463908818 Размеры представлены на схемеhttp://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=141036&stc=1&d=1463908965 Разница в следующем: на Су-27 костыль короче, но угол отклонения больше; у меня шток длиннее, но угол отклонения меньше. В итоге амплитуда отклонения признана "тестером" сопоставимой. Спасибо!!! Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
ED Team Chizh Posted May 22, 2016 ED Team Posted May 22, 2016 Андрей, не могли бы прокомментировать касательно ЛТХ вот это: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2780458&postcount=28 У нас это епархия Yo-Yo. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 22, 2016 ED Team Posted May 22, 2016 Ребята, а сколько лет он еще будет дорабатываться? Это по моему самый старый долгострой. Можно реально не дожить...:D В этом году точно планируем закончить. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 22, 2016 ED Team Posted May 22, 2016 Ну почему таки сразу то и бесполезен ,вот мне по триммеру в нейтрале сразу понятно что в ДКС нейтрально стримирован на скорость в 350 кмч ,а в реале походу должен на 550-600 кмч ! В DCS ЛА триммируются на скорости рождения в мире. Конечно же разгон и торможение без конкретных цифр трудно определить потому как ощущения уж очень субъективны ,но прислушаться то стоит ,али не !? У нас был пример, когда два летчика давали ровно противоположные рекомендации на основе своих ощущений. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 В DCS ЛА триммируются на скорости рождения в мире. ... Минуточку ,это получается ежели холодный старт на земле то на Су27 положение трим. в нейтраль (три зеленых лампы по трем каналам горят), то это значит стримирован на скорость 0 кмч !? недоумевая ! ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ФрогФут Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 Минуточку ,это получается ежели холодный старт на земле то на Су27 положение трим. в нейтраль (три зеленых лампы по трем каналам горят), то это значит стримирован на скорость 0 кмч !? недоумевая ! ! Нет, это значит, что положение триммера в момент рождения соответствует балансировочному положению ручки на скорости рождения. На земле - нейтраль. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Lans Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) После настройки кривых "тестером" было отмечено правильное поведение самолета при выполнении бочки, на Су-27 она более "размашистая", чем на Су-27СМ. Если представится возможность, обязательно попробую Уважаемые разработчики, подскажите, пожалуйста как "правильно" задавать вопросы летчику, если представится шанс? По каким критериям вы настраиваете летную модель, только лишь по графикам и таблицам? Забыл указать на еще одно замечание: Нет характерного покачивания с крыла на крыло при сваливании, или оно проявляется не явно Какую таблицу или "кривую" нужно предоставить для подтверждения этого "недочета", разве покачивание не относится к законам аэродинамики? Возьмите и замерьте время и перегрузку выполнения виража при массе топлива и вооружении, указанном в РЛЭ СУ-27СК на тренажере и Вашем домашнем кокпите. Замерьте с секундомером динамику разгона. Аналогично: поставьте триммер в нейтраль и на высоте 1000м подберите скорость, на которой самолет летит в горизонте и не требует триммера. Сравните с моделью от ЕД. Edited May 23, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ААК Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 (edited) Уважаемые разработчики, подскажите, пожалуйста как "правильно" задавать вопросы летчику, если представится шанс? По каким критериям вы настраиваете летную модель, только лишь по графикам и таблицам? Забыл указать на еще одно замечание: Нет характерного покачивания с крыла на крыло при сваливании, или оно проявляется не явно Какую таблицу или "кривую" нужно предоставить для подтверждения этого "недочета", разве покачивание не относится к законам аэродинамики? Если тренажер позволяет отработать штопор и сваливание на том уровне, что описаны в РЛЭ, то стоит попробовать повторить это в симуляторе - наибольшие проблемы симулятора в том, что по-моему поведение самолёта на сваливании и штопоре вообще мало соответствует реальной машине. В частности, что думает инструктор по крайне вялой усправялемости машины в симуляторе на углах около 24-х градусов? Оно так и есть, или нет? Также стоит отметить, что на реальном Су-27 приборный угол 24 соответствует реальному 26, в симуляторе приборный 24 равен реальному 24 (почему так сделано - хз). Нет характерного покачивания с крыла на крыло при сваливании, или оно проявляется не явно Одно из самых важный замечаний ИМХО. Свидетельствует о том, что устойчивость машины на больших УА не такая избыточная, как она заложена в симуляторе. Потому что ты сам сказал, что он неизвестного происхождения. И не являлся основой для модели. Если там в итоге что-то совпало - не значит, что должно совпадать остальное. По Су-27 вообще все документы вызывают вопросы, а вы народ по графикам гоняете :) Кстати, до меня дошли слухи, что чего то там с графиком тяги движка не в порядке у АЛ-31Ф, типа не все потери там считаются. Это от какой "птички" такая инфа поступила? Надеюсь не от двигателистов МиГа? :) P.S. Наблюдается вполне определенная тенденция, что куратор Су-27 не обладает должным "фанатизмом" для ведения этого самолёта :music_whistling: Edited May 22, 2016 by ААК
ФрогФут Posted May 22, 2016 Posted May 22, 2016 "Двигателисты МиГа" вообще Су-27 не трогают. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts