Су27 в DCS FC3

[KBAC]

29 минут назад, Chizh сказал:

самолет летает так мы считаем правильным.

Давайте не будет больше этого касаться, во избежание закрытия темы.

Давайте тогда Вы не будете больше говорить, что у вас всё правильно, тем более, что слова Ваши про правильность ничем не подкрепляете.

Клиенты считают, что они обмануты.

[Chizh]

4 minutes ago, KBAC said:

Давайте тогда Вы не будете больше говорить, что у вас всё правильно, тем более, что слова Ваши про правильность ничем не подкрепляете.

Мы будем говорить что у нас правильно, поскольку модель совпадает с данным имеющимися у нас.

4 minutes ago, KBAC said:

Клиенты считают, что они обмануты.

Ваше право.

[Hoarfrost]

8 минут назад, Chizh сказал:

Мы будем говорить что у нас правильно, поскольку модель совпадает с данным имеющимися у нас.

Андрей, а модель Су 27, у нас dcs какая? И  динамика разгона какая у него должна быть? 

[totmacher]

27.03.2021 в 06:45, Chizh сказал:

С вам известными.

B вашему ФМ отделу тоже! Ну вот смотрите:

17.10.2019 в 18:11, HDpilot сказал:

 

А как обстоят дела с этими точками?:

 

 

17.10.2019 в 18:19, Yo-Yo сказал:

Все отлично. Когда на этих графиках появится провал на трансзвуке - будет еще лучше.

 

Ну вот давайте и посмотрим сколько это "отлично" будет в DCS

Получается 7.2G вместо 8G!

5 часов назад, Chizh сказал:

Проблемы, конкретно с ФМ мы не видим, потому что самолет летает так мы считаем правильным. Точка.

Правильность выходит с погрешностью 10%, как обычно не в сторону реального Су-27го. Это примерно чуть больше 2-х секунд времени виража. Вот такие дела.

 

 

[Dell_Murrey-RUS]

On 3/26/2021 at 5:25 PM, VanekK30 said:

Это- не демонстрирует ЛТХ, а только очередные примеры кривой реализации ПФМ)

 

А ты можешь это доказать, что это очередные примеры кривой реализации пфм?

Или это из разряда "я так решил"?

 

On 3/26/2021 at 5:25 PM, VanekK30 said:

 

 

К этим абрам-кадабрам вообще негативно отношусь) 

 

На войне, как на войне. Чем меньше игроки используют возможности конкретного ЛА, тем лучше для тех, кто использует весь доступный арсенал возможностей.

 

On 3/26/2021 at 5:25 PM, VanekK30 said:

Я имел ввиду ЛТХ, то есть время и радиусы виражей, разгонные характеристики и тд.

 

Да-да, я это давно понял. Только так же давно писал о том, что сие до сих пор под грифом. Если у тебя есть желание рискнуть свободой, выкладывай графики, выкладывай таблицы. Уверен, всем будет интересно.

Spoiler

Вот только, вряд ли это что то изменит в сторону улучшений в силу конкретно обозначенной причины.

 

[KBAC]

1 час назад, Sarmatt сказал:

Тем более, что "художник" никогда не узнает как оно на самом деле.

Жаль только вот, что одно "художник" видит в лучшем свете, другое в более худшем. И нет у "художника" беспристрастности в этом вопросе, что многократно им же и показано.

Печаль-тоска.

Edited March 31, 2021 by KBAC

[Dell_Murrey-RUS]

1 hour ago, Sarmatt said:

Ничего личного, просто тема до того избитая, что на мой взгляд не стоит такого количества сломанных копий. В конечном итоге будет так, как видит "художник".

Тем более, что "художник" никогда не узнает как оно на самом деле.

 

Я давно забил на тему попыток что то доказать. Свобода дороже, причём всем участвующим сторонам.

[VanekK30]

7 часов назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

А ты можешь это доказать, что это очередные примеры кривой реализации пфм?

Или это из разряда "я так решил"?

Это из разряда "Не делают в реале- значит не может". Даже Су-35 с УВТ а следовательно и сверхманевренностью такую х*** фигню не делает. Даже Юрий Ващук на тренировках к МАКСу, где демонстрировал разворот по всем осям на 360 градусов на одном месте(с положительными УА), не показывал всякие "обратные кобры".
И наверное дело в не том что он просто не захотел этого показывать)

А поводу таблиц- тут уже предоставляли какие то, но разработчики сказали- что это шляпа, потому что там какого то явления не показано.  А есть ли где то в открытом доступе таблицы виражей Ф-18, по которым делали F-18 для DCS? И есть ли доказательства что они являются достоверными?)
И можно же проявить "Хужожественную фантазию" ну или на основе колоссального опыта Йо-Йо, "усовершенствовать"  нынешнюю ПФМ Су-27, что бы он хотя бы мог повторить то что показано на реальных видео. И не обязательно что бы там было с точностью до десятых секунды. И то что он вдруг будет чуть-чуть похож на реальный самолёт(хотя он уже похож)- не доказательство что кто то использовал закрытые документы.

Edited March 31, 2021 by VanekK30

[Frogen]

7 часов назад, KBAC сказал:

.....

Печаль-тоска.

 

Не получившиеся или "не сложившиеся" актёры, художники , писатели "топают" в критики ). Это проще.

Как там в умных соглашениях пишут, что, всякое совпадение с реальными событиями или фактами является случайностью. 

ИМХО, Всякая полемика, прекратится только в одном случае, когда ФСБ и прокуратура, показательно "присядет" некоторых, пользующихся доками без согласия МО РФ.

 

Напоминаю, что наличие каких либо документов в интернете, например Незалежная Украина  или Казахстан рассекретили многое из чего до сих пор охраняется в РФ разной степенью секретности. не снимает грифов секретности в РФ.   Будьте бдительны. Когда "прилетит" оттуда будет поздно.

Приказ http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&backlink=1&nd=102145989&page=1&rdk=0#I0 не предусматривает, что бы ВИРПИЛЫ с гражданки  "работали" например с ДСП и более секретной литературой.

 

[Dell_Murrey-RUS]

1 hour ago, VanekK30 said:

Это из разряда "Не делают в реале- значит не может".

 

Это мнение особенно странно, при наличии историй, когда о некоторых возможностях ЛА узнали благодаря различным отказам и иным обстоятельствам.

 

1 hour ago, VanekK30 said:

Даже Су-35 с УВТ а следовательно и сверхманевренностью такую х*** фигню не делает. Даже Юрий Ващук на тренировках к МАКСу, где демонстрировал разворот по всем осям на 360 градусов на одном месте(с положительными УА), не показывал всякие "обратные кобры".
И наверное дело в не том что он просто не захотел этого показывать)

 

Твое "наверное" не есть истина.

Единственное что знаю, нет смысла сравнивать Су-27 с Су-35. Два разных ЛА, даже по планеру.

 

1 hour ago, VanekK30 said:

А поводу таблиц- тут уже предоставляли какие то, но разработчики сказали- что это шляпа, потому что там какого то явления не показано.  А есть ли где то в открытом доступе таблицы виражей Ф-18, по которым делали F-18 для DCS? И есть ли доказательства что они являются достоверными?)

 

Не являясь гением поисковых систем, у меня не возникло проблем с доками на 18-ый. Кто ищет, тот найдет то что ему нужно.

По остальному, в т.ч. написанному ниже стоит вопросы задавать разработчикам, а не мне. Вы у них продукт покупали, с них спрашивайте.

 

1 hour ago, VanekK30 said:

И можно же проявить "Хужожественную фантазию" ну или на основе колоссального опыта Йо-Йо, "усовершенствовать"  нынешнюю ПФМ Су-27, что бы он хотя бы мог повторить то что показано на реальных видео. И не обязательно что бы там было с точностью до десятых секунды. И то что он вдруг будет чуть-чуть похож на реальный самолёт(хотя он уже похож)- не доказательство что кто то использовал закрытые документы.

 

Вот только мне не ясно, это что не может повторить Су-27 из dcs, что смог показать его прототип? 

[HDpilot]

29.03.2021 в 15:11, Chizh сказал:

летает так мы считаем правильным.

Вот это ближе всего к правде, но фактически у вас вообще ничего и нигде не летает, на самом деле отсутствует напор воздушного потока на упр. поверхности, которых на самом деле тоже нет, оси просто так инвертируются и потому игровая реализация может быть только частично более или менее похожа на реальность, с которой врядли знакомы ваши настройщики т.н. ФМ. У вас например возможны отрицательные кобры, пилотаж с полуоторванными поверхностями итдитп (что абсолютно неправильно), а вот воспроизвести нормальный "пируэт" на Ф18 не является возможным, видимо так же как и вашему реальному лётчику МиГ29 воспроизвести в игре посадки выложенных в соотв. теме видео из кабин с одинаковыми параметрами. Но естественно, говорить что у вас правильно, ваше право.

Edited March 31, 2021 by HDpilot

[KBAC]

14 часов назад, HDpilot сказал:

говорить что у вас правильно, ваше право.

 

Не, это уже обман, получается. Не хорошо.

Лучше уж "летает так, как МЫ считаем правильным". А так чистая замануха, получается.

Edited April 1, 2021 by KBAC

[Chizh]

14 hours ago, HDpilot said:

Вот это ближе всего к правде, но фактически у вас вообще ничего и нигде не летает, на самом деле отсутствует напор воздушного потока на упр. поверхности, которых на самом деле тоже нет, оси просто так инвертируются и потому игровая реализация может быть только частично более или менее похожа на реальность, с которой врядли знакомы ваши настройщики т.н. ФМ. У вас например возможны отрицательные кобры, пилотаж с полуоторванными поверхностями итдитп (что абсолютно неправильно), а вот воспроизвести нормальный "пируэт" на Ф18 не является возможным, видимо так же как и вашему реальному лётчику МиГ29 воспроизвести в игре посадки выложенных в соотв. теме видео из кабин с одинаковыми параметрами. Но естественно, говорить что у вас правильно, ваше право.

 

Из далека видно профессионала-разработчика ФМ! 

[Lenivec]

Да отдать китайцам на аутсорс .

У них все Су есть .

Пусть кликаб делают .

[totmacher]

20 часов назад, VanekK30 сказал:

А есть ли где то в открытом доступе таблицы виражей Ф-18, по которым делали F-18 для DCS? И есть ли доказательства что они являются достоверными?)

Есть, и графики и конкретные цифры. И F-18 в DCS им очень точно соответствует. Я бы на месте разработчиков опубликовал эти данные и данные, снятые в DCS. И тогда им бы пришлось гораздо реже отвечать на однотипные вопросы. 

[HDpilot]

9 часов назад, Chizh сказал:

Из далека видно профессионала-разработчика ФМ! 

Чтоб понять, что в игрушке гораздо больше неправильно нежели наоборот, разработчиком ФМ быть не обязательно. Даже если игрушку симулятором величают. И отзывы редких участников форума, знающих кабины изнутри, тоже сомнения насчёт вашей правильности подпитывают. Также как и комментарии разработчика ФМ, то в согласии с, то вопреки РЛЭ/ПА, как ему в данный момент угодно.

 

6 часов назад, totmacher сказал:

Есть, и графики и конкретные цифры. И F-18 в DCS им очень точно соответствует. 

В первый раз такое на этом форуме слышу.

Edited April 1, 2021 by HDpilot

[VanekK30]

6 часов назад, totmacher сказал:

Есть, и графики и конкретные цифры. И F-18 в DCS им очень точно соответствует. Я бы на месте разработчиков опубликовал эти данные и данные, снятые в DCS. И тогда им бы пришлось гораздо реже отвечать на однотипные вопросы. 

да я и не сомневался что они есть, но только реальных доказательств возможностей самолёта я не нашёл на ютубе.

[HDpilot]

Есть несколько авиашоу записей с HUD. Хорошо видно как на перегрузках сливает.

А ещё есть поляры продувок NASA.

[Bubi]

Когда там сушку зарелизили, году в 14-м? Мне кажется, если сейчас, в 2021 году, с высоты своего опыта, разрабы взялись бы за доработку/ремастеринг Су-27, то наверняка что-нибудь бы подправили, сделали по-другому. А т.к. задачи по доработке не стоит, то правятся только баги.

Edited April 1, 2021 by Bubi

[ChYuriy]

11 часов назад, Chizh сказал:

Из далека видно профессионала-разработчика ФМ! 

 

42 минуты назад, Bubi сказал:

Когда там сушку зарелизили, году в 14-м? Мне кажется, если сейчас, в 2021 году, с высоты своего опыта, разрабы взялись бы за доработку/ремастеринг Су-27, то наверняка что-нибудь бы подправили, сделали по-другому. А т.к. задачи по доработке не стоит, то правятся только баги.

 

Андрей (Chizh), здравствуйте. Может быть имеет смысл рассмотреть такую идею? Пересчитать ФМ (с учётом того, что писали реальные лётчики и люди знакомые с реальными прототипами, если это имеет место быть (снимаемые пилоны, вес бк пушечного вооружения входящий в вес снаряжённого, приведённые графики разгона, установившегося виража)), ввести ограничения (дальность пуска, выпуска ТЩ, скольжения, отрицательной перегрузки на разных скоростях), проработать системы (САУ), возможности и повреждения (с учётом воздействия пререгрузок, усталости металла и т.д.), доработать графические и влияющие на планер эффекты (срывы потока) с продутыми новыми всеми ракетами (всеми одновременно (средней дальности и ближней)) 2х основных противников F-15 и Су-27, с учётом года выпуска модулей и введения их в МАК? Всё это, конечно, с учётом открытых источников имеющихся у вас, и наработкой виртуальных пилотов.

Edited April 1, 2021 by ChYuriy

[HDpilot]

1 час назад, ChYuriy сказал:

 

 с учётом открытых источников 

 

...и их обязательным несоответствием с расчётами и продувками КБ Игл Дайнэмикс

У сторонников Еврофайтер в сборочном цехе, а мы тут всё про открытые источники трындим

Edited April 1, 2021 by HDpilot

[ChYuriy]

1 час назад, Sarmatt сказал:

Детский сад.

Не надоело унижаться выпрашивая?

Собственно, выпрашивать ничего не хотел. Андрей писал, что планируется настройка режимов САУ Су-27, изменение ракет, модель повреждений F-15, срывы потока, т.е. работы по 2 самолётам, которым была приделана новая ФМ давно (может новые расчёты появились или инфа). Работы эти и так запланированы, как я понял. Это почти всё, что я перечислил в предыдущем посте, к этому только добавлены ФМ (динамика и вираж), ограничения, которые приблизили бы модели к реальным, одновременная сдача работ по всем ракетам. Меня особо не цепляют виражи и разгон, т.к. я не знаю как должно быть (ни документов нет, ни опыта реального полёта, работы на Су-27, F-15), в онлайне не участвую, а в офлайне удаётся пройти миссию и так. Больше напрягает автопилот, но работы по нему запланированы.)  

Edited April 1, 2021 by ChYuriy

[K.B.A.C._akm615]

8 часов назад, Sarmatt сказал:

Детский сад.

Не надоело унижаться выпрашивая?

Сами-то на чем летаете?

[Chizh]

12 hours ago, HDpilot said:

Чтоб понять, что в игрушке гораздо больше неправильно нежели наоборот, разработчиком ФМ быть не обязательно. Даже если игрушку симулятором величают. И отзывы редких участников форума, знающих кабины изнутри, тоже сомнения насчёт вашей правильности подпитывают. Также как и комментарии разработчика ФМ, то в согласии с, то вопреки РЛЭ/ПА, как ему в данный момент угодно.

Вам никто не мешает найти настоящий симулятор, чтобы получить настоящее удовлетворение. )

[totmacher]

16 часов назад, HDpilot сказал:

В первый раз такое на этом форуме слышу.

Я писал об этом ещё год назад, правда сейчас новый движок форума все таблицы похерил:
https://forums.eagle.ru/topic/215139-missija-so-skriptom-zamera-ustanovivshegosja-virazha/?do=findComment&comment=4051276

Так же в этом документе, есть данные по виражу без ПТБ около земли, который нашёл некто HDpilot
https://forums.eagle.ru/topic/179336-letnaja-ocenka-palubnogo-istrebitelja-f-18/?do=findComment&comment=3626349
Чуть позже покажу сравнение в профильной теме, но там расхождения в десятую долю гр/с

Другое дело что у  Су-27го должен быть примерно такой вираж, а его нет... По УНВП причинам