Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

к вопросу о разрушении конструкции самолетов в воздухе

F-15 на 3:34 оторвалась обшивка с правого киля с внутренней стороны

F-14

F-117

Edited by Zmot
  • Like 1
Posted
Отсутствием нюансов, а именно в них кроется истина.

Вспомни SFM. Да, обычные маневры хорошо получаются, хотя все равно есть разброс и приличный. Но моделировать, что то более сложное...

Су-27СМ это не Су-35С. У второго есть серьезная летная модель. Первому на тренажерах она просто не нужна, и должно быть понятно по каким причинам. :)

Поддержу AAK: ИМХО безосновательное утверждение. Совершенно не ясно по каким причинам комплексному тренажеру, на котором летчики отрабатывают элементы полета, не нужна серьезная флайтмодель.

По сути все тренажеры делятся на:

Процедурные тренажеры (Flight Procedures Training Device)

Комплексные тренажеры (Full flight simulator)

Тактические тренажеры (Full Mission Simulator)

Из них только процедурный может обойтись упрощенной флайтмоделью и кокпитом. Я эксплуатировал очень серьезный процедурник А-320/330. Там тренировался и летный и технический состав, но флайтмодель была просто никакая. Кокпита тоже не было - тачи, джойстик, РУДы. Педалей нет. Пилотировать (особенно сажать) в ручном режиме вообще нельзя и ТАКАЯ ЗАДАЧА ЗДЕСЬ В ТЗ НЕ СТАВИЛАСЬ.

 

Комплексный тренажер имеет вполне определенные (в РФ у старых тренажеров 90 гг ведомственные стандарты) требования по точности моделирования. Приходилось работать и облетывать такой тренажер пилотажного самолета - очень хороший уровень моделирования и динамики полета и двигателя и приборного оборудования. Я не знаю, какие еще нюансы можно было бы на нем учесть. Единственное - нет подвижности. Но военные раньше считали, что она вредна для тренажеров боевых самолетов. Уровень реальных перегрузок все равно не соизмерим с тем, что может выдать платформа. Для вертушек делали и на подвижности.

 

Тактические тренажеры вроде сейчас появились - про них знаю только по статьям. Там уровень требований еще выше, тк отрабатывается взаимодействие авиации, наземки и тд.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

  • ED Team
Posted

Не стоит так однозначно.

Несколько лет назад мы знакомились с КТС Су-27 в Академии Гагарина. Флайт модель там не далеко не на 100% соответствовала реальному самолету. Хотя и Full Fligh Simulator.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted (edited)
Отсутствием нюансов, а именно в них кроется истина.

Вообще после этого можно не говорить о какой-либо компетентности в вопросах используемых физ моделей.

F-15 на 3:34 оторвалась обшивка с правого киля с внутренней стороны

Что было с F-14, я не в курсе, но обшивка - не силовой набор, а у F-117 кто-то пропил крепежные элементы крыла.

Edited by ФрогФут

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
В табличных летных моделях ньюансы отлично воспроизводятся :)

 

Я веду речь о конкретном КТС.

Не надо сюда примешивать все и сразу с обобщением. :)

 

Каким боком СФМ к табличным ФМ, которые используются в тренажерах? В самой СФМ то две с половиной таблицы, это чисто игровая ФМ.

 

Конкретный КТС не далеко от этого уплыл.

 

 

Поддержу AAK: ИМХО безосновательное утверждение. Совершенно не ясно по каким причинам комплексному тренажеру, на котором летчики отрабатывают элементы полета, не нужна серьезная флайтмодель.

 

Что такое "серьезная флайт модель"? Чем она отличается от "не серьезной ФМ"?

Для "летания" на виражах, косых и петлях выше крыши достаточно даже упрощенной. А теперь попробуй вспомнить, какие еще флуктуации в воздухе будут совершать боевые летчики на Су-27СМ?

Блинчиками и попой вперед Су-27СМ не летает. Управляемый штопор не делает. Кульбит? Тоже нет. Может кобра? Боевым ястребам не разрешают отжимать ЖС. Так блин какие же фигуры требуют "серьезной летной модели" от тренажера КТС Су-27СМ. Пуляние ракетами и противорактеные маневры так же не требуют высоких точностей от ФМ.

 

Вообще после этого можно не говорить о какой-либо компетентности в вопросах используемых физ моделей.

 

Речь о конкретном КТСе. А не обо всех одновременно. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Posted
Я веду речь о конкретном КТС.

Не надо сюда примешивать все и сразу с обобщением. :)

Конкретный КТС не далеко от этого уплыл.

Что такое "серьезная флайт модель"? Чем она отличается от "не серьезной ФМ"?

Для "летания" на виражах, косых и петлях выше крыши достаточно даже упрощенной. А теперь попробуй вспомнить, какие еще флуктуации в воздухе будут совершать боевые летчики на Су-27СМ?

Блинчиками и попой вперед Су-27СМ не летает. Управляемый штопор не делает. Кульбит? Тоже нет. Может кобра? Боевым ястребам не разрешают отжимать ЖС. Так блин какие же фигуры требуют "серьезной летной модели" от тренажера КТС Су-27СМ. Пуляние ракетами и противорактеные маневры так же не требуют высоких точностей от ФМ.

Речь о конкретном КТСе. А не обо всех одновременно. :)

Очень верное замечание: мы ведем речь о конкретном КТС. Этот конкретный КТС позволяет летчикам упражняться в выполнении простого и сложного пилотажа. Так нам этого и достаточно. Мы же не хотим сравнить Кобру и Колокол нам без надобности. Нам надо динамику разгона, набор высоты (а энергетическая скороподъемность получается расчетом из теста на разгон) и предельные виражи. По моему опыту при приемке тренажера эти характеристики проверяют на соответствие ПА. Существуют допуски (сейчас величины не помню, но могу взять у коллег по старому отраслевому стандарту 98г). Лично мне сравнить с DCS будет интересно.

Кстати о колоколе: пробовал делать его на старом тренажере 90-х гг. Получилось. И даже не ожидал, педали характерно "ударили по ногам". В реале у меня такое было на ЯК-52. Вот вам и нюансы.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

  • ED Team
Posted
Очень верное замечание: мы ведем речь о конкретном КТС. Этот конкретный КТС позволяет летчикам упражняться в выполнении простого и сложного пилотажа. Так нам этого и достаточно. Мы же не хотим сравнить Кобру и Колокол нам без надобности. Нам надо динамику разгона, набор высоты (а энергетическая скороподъемность получается расчетом из теста на разгон) и предельные виражи. По моему опыту при приемке тренажера эти характеристики проверяют на соответствие ПА. Существуют допуски (сейчас величины не помню, но могу взять у коллег по старому отраслевому стандарту 98г). Лично мне сравнить с DCS будет интересно.

Кстати о колоколе: пробовал делать его на старом тренажере 90-х гг. Получилось. И даже не ожидал, педали характерно "ударили по ногам". В реале у меня такое было на ЯК-52. Вот вам и нюансы.

 

Это все прекрасно делает и старая, добрая СФМ... кто не верит, может брать СФМ МиГ-29, его ПА и вперед... :)

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Posted
Речь о конкретном КТСе. А не обо всех одновременно.

А спросили тебя про все.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Posted
А спросили тебя про все.

 

original.jpg

 

Ветка про СУ-27, изначально обсуждался КТС Су-27СМ, зачем уводить разговор в сторону?

Зайдите на сайт производителя и посмотрите, для каких задач этот тренажер предназначен, чем он комплектуется и по ролику оцените степень проработки модели (специалистам наверняка это под силу).

 

 

Win10 / I7-4790K 4.6GHz / Z97X / GTX 1080Ti / 32 Gb / SSD Samsung 860 Pro 2Tb+HDD WD 2Tb/ 40" 4K Philips BDM4065UC / TrackIR 5 / VPC MongoosT-50CM2 Flightstick (pitch: soft center cam, stiff spring / roll: hard center cam, stiff spring) + VPC Extension 200mm (S-shaped)/ VPC MongoosT-50CM3 Throttle with Aerobatics Detents/ VPC Control Panel #1 / VPC Ace Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted

Ветка про СУ-27, изначально обсуждался КТС Су-27СМ, зачем уводить разговор в сторону?

Зайдите на сайт производителя и посмотрите, для каких задач этот тренажер предназначен, чем он комплектуется и по ролику оцените степень проработки модели (специалистам наверняка это под силу).

Ты про это?:megalol:

post-6343-0-35679200-1374562813_thumb.jpg

post-6343-0-81692000-1374562825_thumb.jpg

post-6343-0-87323000-1374562841_thumb.jpg

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Posted
Ты про это?:megalol:

 

Нет, этого фотоальбома нет на офф сайте производителя тренажёров, это имхо скриншоты видео из Липецкого центра. :music_whistling:

 

 

Win10 / I7-4790K 4.6GHz / Z97X / GTX 1080Ti / 32 Gb / SSD Samsung 860 Pro 2Tb+HDD WD 2Tb/ 40" 4K Philips BDM4065UC / TrackIR 5 / VPC MongoosT-50CM2 Flightstick (pitch: soft center cam, stiff spring / roll: hard center cam, stiff spring) + VPC Extension 200mm (S-shaped)/ VPC MongoosT-50CM3 Throttle with Aerobatics Detents/ VPC Control Panel #1 / VPC Ace Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted (edited)
Нет, этого фотоальбома нет на офф сайте производителя тренажёров, это имхо скриншоты видео из Липецкого центра. :music_whistling:

А это там есть?

post-6343-0-63179900-1374562854_thumb.jpg

Это продукция Спецтехники. А есть от ЦНТУ Динамика с такими, например, отзывами:

КВОЧУР АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ

Я впервые «летаю» на таком замечательном тренажере. Как средство для обучения – это просто фантастика! Хотелось бы, чтобы такие тренажеры были поставлены не только на экспорт, но и в наши Вооруженные силы. Пожелание разработчикам – так держать!

ТРЕСВЯТСКИЙ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ (зам.нач ЛИИ)

Впечатления самые хорошие, работа получилась – тренажер удался. Я, пожалуй, не встречал ни на одном существующем тренажере такое подобие динамических свойств самолета. Очень хорошая визуализация обстановки и точная стыковка визуального перемещения по экрану и динамики приборов в кабине. Данный тренажер процентов на 90 может заменить реальный самолет. На сегодняшний день это неоценимая вещь с точки зрения подготовки летчиков.

 

Это я о отечественных тренажерах вообще, они разные:)

Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Posted
А есть от ЦНТУ Динамика...

попытка сбить с темы: мы обсуждаем Су-27 и конкретный тренажер Су-27СМ, разве такой есть в линейке данного конкретного производителя.

 

... с такими, например, отзывами:

КВОЧУР АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ

ТРЕСВЯТСКИЙ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ

Ссылка на мнение авторитетов в соответствующем разделе, когда потребитель невольно ассоциирует имя и заслуги уважаемого человека с предлагаемым продуктом, - очень популярный рекламный трюк, многие этим пользуются, примеров - мулион. Очередная попытка манипулировать сознанием покупателя. Кроме того, основные мысли высказываний: отличные процедурники с хорошей визуализацией, сложные комплексы, на которых можно решать многие учебные задачи, в тч и бп ... Такие короткие хвалебные спичи... как тосты на банкете :)

  • Like 1

 

 

Win10 / I7-4790K 4.6GHz / Z97X / GTX 1080Ti / 32 Gb / SSD Samsung 860 Pro 2Tb+HDD WD 2Tb/ 40" 4K Philips BDM4065UC / TrackIR 5 / VPC MongoosT-50CM2 Flightstick (pitch: soft center cam, stiff spring / roll: hard center cam, stiff spring) + VPC Extension 200mm (S-shaped)/ VPC MongoosT-50CM3 Throttle with Aerobatics Detents/ VPC Control Panel #1 / VPC Ace Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted

Ссылка на мнение авторитетов в соответствующем разделе, когда потребитель невольно ассоциирует имя и заслуги уважаемого человека с предлагаемым продуктом, - очень популярный рекламный трюк, многие этим пользуются, примеров - мулион. Очередная попытка манипулировать сознанием покупателя. Кроме того, основные мысли высказываний: отличные процедурники с хорошей визуализацией, сложные комплексы, на которых можно решать многие учебные задачи, в тч и бп ... Такие короткие хвалебные спичи... как тосты на банкете :)

Это тренажер, покупаемый военными, и отзывы от пилотов, а не игрушка в стиме с отзывом от стриммеров.

Posted
попытка сбить с темы: мы обсуждаем Су-27 и конкретный тренажер Су-27СМ, разве такой есть в линейке данного конкретного производителя.

 

 

Ссылка на мнение авторитетов в соответствующем разделе, когда потребитель невольно ассоциирует имя и заслуги уважаемого человека с предлагаемым продуктом, - очень популярный рекламный трюк, многие этим пользуются, примеров - мулион. Очередная попытка манипулировать сознанием покупателя. Кроме того, основные мысли высказываний: отличные процедурники с хорошей визуализацией, сложные комплексы, на которых можно решать многие учебные задачи, в тч и бп ... Такие короткие хвалебные спичи... как тосты на банкете :)

Это Летчики Испытатели! Они знают о чем говорят.

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Posted (edited)
Кроме того, основные мысли высказываний: отличные процедурники с хорошей визуализацией, сложные комплексы, на которых можно решать многие учебные задачи, в тч и бп ... Такие короткие хвалебные спичи... как тосты на банкете :)

Просто для сведения, чтобы не было путаницы:

-процедурник - это тренажер типа как на моей первой фотке. Тачи (от 2 до 6 шт) и игрушечный джой, у которого заменена ручка, а у некоторых встречал просто Кошак или Кобра без переделок. Но в данном случае это РМИ (рабочее место инструктора), оборудованное органами управления.

-комплексный тренажер (в данном случае СУ-27СМ) на фото ниже. Макет или просто "вырезка" реальной кабины, система визуализации не менее 180 град, флайтмодель, тестируемая по стандартам.

 

Ну и к таким отзывам (особенно Трисвятского - видно, что человек хорошо знаком с тренажерами) стоит прислушаться. Летчик испытатель способен оценить тренажер от и до и очень быстро найти слабые места флайтмодели. Как Кондауров это сделал с тренажером F-16 в США:smilewink:

Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Posted
Это тренажер, покупаемый военными, и отзывы от пилотов, а не игрушка в стиме с отзывом от стриммеров.

 

Многие известные пилоты очень высоко отзывались еще о Flanker'е. Например Квочур. В игре даже трек имени его был.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Posted

Эх! И что же никто не вспомнит старый добрый тренажер Су-27 в 2-х этажном здании, с бегающей камерой по рельсам. А ведь хорошая штука была, да и по земле работала :)

Posted (edited)

 

 

 

Отличное жонглирование именами, фотографиями, терминами и тд... В торговле это называется реклама, в политике - пропаганда, на форумах - флуд(?).

Пример:

в ветке о Су-27 приведена цитата летчика-испытателя, Героя РФ, Анатолия Квочура о качестве КТС производства ОАО "ЦНТУ Динамика". Оснований не доверять известному человеку нет, отношение к нему у аудитории - не обсуждаемо высокое и уважительное, и мы, потенциальные потребители, естественно проникаемся уважением к продукту, о котором идет речь. Но про что говорил Квочур? Вот здесь и кроется подвох: ОАО "ЦНТУ Динамика" не производит тренажер Су-27, Су-34 и Су-33 - да, а Су-27 - нет. Доподлинно неизвестно, те можно только догадываться, но скорее всего Квочур говорил о тренажере МиГ-29, и спросили его мнение об этом самолете по вполне определенным причинам...

И потом, может он участвовал в разработке этого тренажера (?) по должности, может быть его неправильно поняли, может вырвали слова из контекста, может это вообще не его слова (?) может-может-может...

 

Поэтому вместо 1000 отзывов даже очень известных людей (размещенных в рекламном блоке сайта производителя) о качестве продукта (КТС), лучше 1 раз глянуть в заключение комиссии ГИ или хотя бы в РЭ.

 

Я тоже уважаю мнение авторитетов и вместо пустого спора о соответствии ФМ Су-27 DCS FC3 "чему-то нам неизвестному", пожалуй, последую совету:

"Когда я оторвал колеса этой машины от бетона, поднимая ее впервые в воздух, мне стало понятно: он может больше, этот самолет, чем может летчик. Для того, чтобы использовать все его прекрасные возможности, необходимо совершенствоваться самому. Что это тот самолет, которого можно ожидать всю жизнь. Ради этого самолета стоило стать летчиком".

 

в моем случае летчик=вирпил :cry:

Edited by Solway

 

 

Win10 / I7-4790K 4.6GHz / Z97X / GTX 1080Ti / 32 Gb / SSD Samsung 860 Pro 2Tb+HDD WD 2Tb/ 40" 4K Philips BDM4065UC / TrackIR 5 / VPC MongoosT-50CM2 Flightstick (pitch: soft center cam, stiff spring / roll: hard center cam, stiff spring) + VPC Extension 200mm (S-shaped)/ VPC MongoosT-50CM3 Throttle with Aerobatics Detents/ VPC Control Panel #1 / VPC Ace Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted (edited)
Поэтому вместо 1000 отзывов даже очень известных людей (размещенных в рекламном блоке сайта производителя) о качестве продукта (КТС), лучше 1 раз глянуть в заключение комиссии ГИ или хотя бы в РЭ.

После этих слов логично было выложить ссылку на "заключение комиссии ГИ" "или хотя бы" на РЭ. Без нее это призыв в стиле Ильфа и Петрова "Побольше внимания важным вопросам":smilewink:

Сайт производителя тоже не дает никакой информации.

Эх! И что же никто не вспомнит старый добрый тренажер Су-27 в 2-х этажном здании, с бегающей камерой по рельсам. А ведь хорошая штука была, да и по земле работала :)

Я уже не застал тренажеры этого типа. Когда пришел их уже не было. Только рассказы слышал от ветеранов тренажерного центра.

Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Posted
Ну и к таким отзывам (особенно Трисвятского - видно, что человек хорошо знаком с тренажерами) стоит прислушаться. Летчик испытатель способен оценить тренажер от и до и очень быстро найти слабые места флайтмодели. Как Кондауров это сделал с тренажером F-16 в США:smilewink:

А что там Кондауров сделал с Ф-16? :)

Posted
А что там Кондауров сделал с Ф-16? :)

 

Да ничего он с ним не сделал. Самое главное на мой взгляд не делать самому себе кумиров.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Posted
А что там Кондауров сделал с Ф-16? :)

Это я перепутал, прошу прощения, не Кандауров, а Меницкий:

 

Кстати, о тренажёре. Мне удалось «полетать» на тренажёре F-16C. Он мне понравился и с точки зрения визуализации, и с точки зрения эргономики. Я ощущал себя практически в настоящей кабине самолёта в настоящем полёте. Интегральная «вкусовая» оценка тренажёра вызвала во мне яркие положительные эмоции. В то же время я сравнивал эти стенды с нашими в ЦАГИ и НИИАСе и понимал, что мы находимся примерно на одном уровне. Но уровень комплексирования у американцев был выше. По отдельным разделам у нас выходило всё хорошо, но когда собирали всё вместе, единого комплекса не получалось. Здесь же тренажёр объединял в себе всю техническую и «вкусовую» гаммы в самом лучшем их сочетании. Но когда я начал проверять на тренажёре отдельные режимы по устойчивости и управляемости F-16, он неожиданно не выдержал и сломался. Я понимал, что с точки зрения американской кибернетики и электроники такой отказ в принципе невозможен. Такие отказы происходили обычно на нашей наземной технике, где меньше ресурс и коэффициент надёжности, мы их называли «генеральским эффектом». Не думаю, что здесь случился тот самый «эффект». Дело в том, что те режимы, которые я выполнял до поломки тренажёра, относились к боевому применению самолёта, к пилотажным фигурам. Но когда я перешёл к режимам, непонятным американской стороне, их техника вышла из строя. Я же просто опробовал наши методологические режимы по выявлению критических характеристик в эксплуатации самолёта.

 

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...