Katmandu Posted February 8, 2013 Share Posted February 8, 2013 (edited) На Ил2:Бзс была тема, а каково мнение здешних? Картинки того о чем речь: Вообще, если пользоваться только изменением ФоВ для зума, эта проблема все равно останется? То есть искажение только от того что двигаешь головой вперед-назад по кабине? Горячие Скалы 2, 2.5d кабина, фото1 Горячие Скалы 3, 3D кабина, фото2 Горячие Скалы2, 2.5Dкабина, фото3 Горячие Скалы3, 3Dкабина, фото4 Горячие Скалы3, 3d кабина, фото5 Real f15 фото6 Edited February 16, 2013 by Katmandu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted February 8, 2013 Share Posted February 8, 2013 (edited) Лечится отодвиганием своего центра. Тогда при зуме не такие искажения. А вообще говорили что это старая технология. В P-51D уже такого нет. Edited February 8, 2013 by Maler "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 8, 2013 ED Team Share Posted February 8, 2013 (edited) Технология здесь не при чем. Это реальные размеры и оптические законы. Чем ближе к камере объект, тем он имеет большие угловые размеры, что закономерно. Переплет фонаря обычно самая близкая к камере вещь. Как правильно заметил Малер, если отодвинуть камеру то переплет уменьшается в угловых размерах. Оптика - никуда не попрешь. :) Можно провести эксперимент с пальцем. Закрыть один глаз и поднести палец вплотную к открытому глазу, после чего обратить внимание сколько пространства на мониторе этот палец загораживает. Отодвинуть палец от глаза и снова оценить. Можно конечно сделать кривую модель с уменьшенным размером переплета, но это костыль. Edited February 8, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted February 8, 2013 Author Share Posted February 8, 2013 (edited) Приближение пальца к глазу -это понятно, но Фото 4 например- камера отодвинута от "пальца", а переплет все равно чересчур толстый. Вот, в БзБ нащелкал - если голову двигать по салону, то искажение есть, но оно сравнительно меньше в разы. Если зумить просто ФОВом, то искажение еще меньше. Edited February 9, 2013 by Laivynas Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Положение камеры с которым я летал: Фов ~100 градусов, голова у спинки. Илс весь не влазит, приходится наклонять голову влево-вправо, дабы заглядывать за края. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Вот, в БзБ нащелкал - если голову двигать по салону, то искажение есть, но оно сравнительно меньше в разы. Если зумить просто ФОВом, то искажение еще меньше. Думается мне, что с этой кабиной нельзя сравнивать ибо расстояия от "глаза" сильно разные. Переплет при приближении все равно сильно дальше чем в кабинах в ЛО поэтому и искажения меньше. Хотя конечно я согласен, что великоват переплет в ЛО если сравнивать с реальным самолетом. >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
prok Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Думается мне, что с этой кабиной нельзя сравнивать ибо расстояия от "глаза" сильно разные. Переплет при приближении все равно сильно дальше чем в кабинах в ЛО поэтому и искажения меньше. Хотя конечно я согласен, что великоват переплет в ЛО если сравнивать с реальным самолетом. Это же открытый кабинет, как вообще можно сравнивать? ;) ★★★ ★★★ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 (edited) Положение камеры с которым я летал: Фов ~100 градусов, голова у спинки. Илс весь не влазит, приходится наклонять голову влево-вправо, дабы заглядывать за края. Спасибо! Сделайте пожалуйста скриншот чтоб был максимально похож на Фото1 из ГС2 в первом посте. Это где-то ФОВ 60 наверное - он в ГС2 был дефолтным и на нем большинство летали. Думается мне, что с этой кабиной нельзя сравнивать ибо расстояия от "глаза" сильно разные. Переплет при приближении все равно сильно дальше чем в кабинах в ЛО поэтому и искажения меньше. Кабина- она и в Африке кабина. Там и здесь 3д и 6ДОФ. Так что сравнивать впоне можно пмсм Это же открытый кабинет, как вообще можно сравнивать? ;) Да, верно. Вот закрытый кабинет. %5B/url%5D] Пока стойкое ощущение, что визуально переплет был более правильным в предыдущих Локонах. Edited February 9, 2013 by Katmandu Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Спасибо! Сделайте пожалуйста скриншот чтоб был максимально похож на Фото1 из ГС2 в первом посте. Это где-то ФОВ 60 наверное - он в ГС2 был дефолтным и на нем большинство летали. Около 80 градусов: Если наложить одно на другое: Собсна, опять же возникает вопрос по поводу правильности гемотрии в старой кабине, почему при одинаковых размерах одних приборов, другие чуть ли не в 2 раза больше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Вот http://ru.twitch.tv/malertv/b/365603537 посмотри какой обзор если менять свой центр. По умолчанию толщина большая особенно при зуме. Можно править в каком то файле, но я пользуюсь фритреком. Говорят в трэкире свой центр "уплывает" и его надо постоянно центрировать. С фритреком такого не замечал, хотя в БзБ центр "уплывает" как с фритреком, так и с трэкиром. Особенно по оси Z. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Померяйте угловой размер там и сям и не партесь. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 (edited) Спасибо, Змей и Малер! Про геометрию приборов -это надо отдельно посмотреть, но с переплетом начинает проясняться... Сначала, в первой половине видео, я увидел страшные вещи :) , но потом, когда Малер сказал "а теперь выбираем новый центр", показалось- вот оно, проблема решена. Но потом присмотрелся к видео и к скринам Змея- если сдвигать центр так чтоб не видеть сильных искажений, то что делать с ИЛСом? От него видно лишь часть - с нового центра который не корежит. Edited February 9, 2013 by Katmandu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Катманду, а чем ты осматриваешься? Как я и показал, с фритреком и трэкиром эта проблема не парит. Если обзор на хатке\мышке, то надо править в файле по своему вкусу. Отодвинуть по оси Z назад ближе к спинке. Вот недавно на сухом как раз обсуждалось. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62975&page=20&p=1965967#post1965967 Теперь вижу что у многих такие вопросы возникают. Может ED возьмёт эту просьбу или хотелку на заметку? Сделать в настройках ползунок оси Z для комфортного обзора. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 ... если сдвигать центр так чтоб не видеть сильных искажений, то что делать с ИЛСом? Я об этом сразу написал - что весь илс не влазит и приходится голову наклонять. Как Малер уже сказал, если есть трекир, фритрек и т.п. это не проблема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Дело в том, что если вы возьмете линейку и отмеряете на мониторе ширину реального ИЛСа, и зумом подгоните ширину виртуального ИЛС под ширину по линейке, то увидите все "как из окна", или "глазами летчика". А там уже станет всё понятно.... А ещё надо, чтобы расстояние до глаз вирпила соответствовало... [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 ПМСМ с толщиной переплета в новой кабине F-15 косяк. В старой как-то реальнее было. рис. 1, взгляд по центру. Нижняя часть переплета заметно толще чем верхняя. рис. 2, не меняя зума, я поворачиваю голову влево. Толщина переплета в левой части, особенно в нижней, уменьшается, и он приобретает осмысленные размеры. рис. 3, поворот вправо. Толщина переплета в левой части, особенно в нижней, увеличивается, словно я приблизился к ней, и толстый переплет выглядит нереально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 (edited) Катманду, а чем ты осматриваешься? Как я и показал, с фритреком и трэкиром эта проблема не парит. Если обзор на хатке\мышке, то надо править в файле по своему вкусу. Отодвинуть по оси Z назад ближе к спинке. Вот недавно на сухом как раз обсуждалось. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62975&page=20&p=1965967#post1965967 Теперь вижу что у многих такие вопросы возникают. Может ED возьмёт эту просьбу или хотелку на заметку? Сделать в настройках ползунок оси Z для комфортного обзора. Вот здесь я не совсем понимаю технические термины ибо ГС3 у меня нет, только ГС2. Обзор Трекиром, но ИЛС хочу иметь целиком перед глазами, а не только нижнюю левую его четверть. Да, можно двигать головой вверх и вбок, но... хочется чтоб сразу весь был перед глазами - как в ГС2 том же. Суммируя ситуацию, (поправьте меня если не так) на данный момент в ГС3 либо сильные искажения переплета И полностью видимый ИЛС, или почти неискаженный переплет И частично видимый ИЛС. Я об этом сразу написал - что весь илс не влазит и приходится голову наклонять. Как Малер уже сказал, если есть трекир, фритрек и т.п. это не проблема. Пмсм -проблема, ибо ИЛС хочется видеть целиком, не двигая вокруг шеей. Дело в том, что если вы возьмете линейку и отмеряете на мониторе ширину реального ИЛСа, и зумом подгоните ширину виртуального ИЛС под ширину по линейке, то увидите все "как из окна", или "глазами летчика". А там уже станет всё понятно.... А ещё надо, чтобы расстояние до глаз вирпила соответствовало... Линейка тут не причем, ибо в реальном самолете нет искажения которое сильнее при одной центровке чем при другой. ПМСМ с толщиной переплета в новой кабине F-15 косяк. В старой как-то реальнее было. Выглядит ужасно, что тут говорить... Попробуйте способ Змея и Малера с изменением центра, но там тоже похоже проблемы - не видно ИЛС целиком сразу, но не понятно будут ли искажения если из нового центра будете к илсу придвигаться. Edited February 9, 2013 by Katmandu Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 10, 2013 Share Posted February 10, 2013 Блин, вы фотки или видео с широкоугольных объективов видели? Этакий "рыбий глаз". Вот при большом FOV это и происходит. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
iamlooser Posted February 10, 2013 Share Posted February 10, 2013 глаза - два, камера - одна) Link to comment Share on other sites More sharing options...
irbison Posted February 10, 2013 Share Posted February 10, 2013 В игре зеркала меньше переплета, а в реале зеркала чуть больше чем сам переплет... я считаю, что переплет в игре действительно толстый... DCS World: FC3, KA-50, А-10С, UH-1H, Combined Arms, F-86F Sabre, МиГ-21БиС, Ми-8МТВ2, F-14B Tomcat, F/A-18C, M-2000C, P-51D Mustang, Fw 190 D-9, Persian Gulf, Nevada Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted February 10, 2013 Share Posted February 10, 2013 Блин, вы фотки или видео с широкоугольных объективов видели? Этакий "рыбий глаз". Вот при большом FOV это и происходит.Дело в том, что у меня не рыбий глаз, а обычный, а смотреть летчику на мир через широкоугольный объектив как-то не принято :) Опять же, толщина переплета меняется при постоянном FOV при повороте головы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted February 10, 2013 Author Share Posted February 10, 2013 (edited) Я тоже не понимаю причем здесь "этот эффект нормален для рыбьего глаза"... Симулятор все-таки не законов оптики линз, а нахождения в кабине самолета. БОлее того, в ~других симуляторах~ 3д кабины не имеют такого дикого искажения, так что невозможного, противоречащего законам физики/оптики, никто не просит. Но, Volk, вы поняли что искажения можно нивелировать сменой центра? Видео Малера посмотрели? Вопрос остается можно ли совместить малые искажения И отображаемый целиком ИЛС- вот этого я не понимаю. летать с третью-четвертью ИЛСа тоже не реалистично и неудобно. Edited February 10, 2013 by Katmandu Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted February 10, 2013 Share Posted February 10, 2013 ...летать с третью-четвертью ИЛСа тоже не реалистично и неудобно. А откуда ты знаешь, что "нереалистично"? Может у реального ф-15с такая же проблема, и при положение головы "у спинки" лётчик не видит весь илс, и так же приходится активно работать головой? Думаю не просто так на ф-15е илсы стали гораздо жирнее. Фотографировали явно вплотную, если отодвинуть камеру подальше, вполне очевидно, что всё точно так же вылезет за пределы илса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 10, 2013 ED Team Share Posted February 10, 2013 (edited) Пока стойкое ощущение, что визуально переплет был более правильным в предыдущих Локонах. Переплет более правильный и точные сейчас. Раньше он вообще на глаз делался, сейчас все по размерам. Кажущаяся толщина от положения камеры и FOV. Отдали камеру, уменьши угол обзора и переплет не будет казаться излишне толстым. Ниже пример из BOB. Если подвинуть камеру ближе к переплету то он и на самолетах Второй Мировой будет выглядеть широким на экране. Edited February 10, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted February 10, 2013 Share Posted February 10, 2013 Чем дальше от ИЛСа тем крупнее изображение на нем Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts