Толщина переплетов в 3д кабинах

[Maler]

Не поленился ещё раз записать. http://ru.twitch.tv/malertv/b/366041449

Катманду посмотри ещё раз. Как сейчас в ГС3 у ф-15 с огрехами или без, кабина небо и земля с нарисованной хренью в ГС2.

Edited February 10, 2013 by Maler

[EvilBivol-1]

Фотографировали явно вплотную, если отодвинуть камеру подальше, вполне очевидно, что всё точно так же вылезет за пределы илса.

Насколько я понимаю, на фотографиях мы как правило видим монокулярное поле обзора (линза камеры), а в жизни летчик видит бинокулярное поле (два глаза), что значительно шире. Конечно, это если не одним глазом смотреть. :)

 

Внимание, вопрос! Какое поле обзора рисуется в игре? :book:

[GUMAR]

Дело в том, что у меня не рыбий глаз, а обычный, а смотреть летчику на мир через широкоугольный объектив как-то не принято :)

Не принято, однако сами так делаете:) Вы же не голову отодвигаете, а увеличиваете угол обзора - FOV, вот и получается рыбий глаз. Чтобы этого не было летать надо на полусферическом экране. Ну или на телевизоре придвинутом сантиметров на 50 к глазам.

Короче говоря, БЖСЭ.

[Chizh]

Чем дальше от ИЛСа тем крупнее изображение на нем

 

Немного наоборот. :)

Изображение как раз остается таким каким было, но визуальные размеры ИЛС становятся меньше, поэтому и не влазит.

Edited February 10, 2013 by Chizh

[Chizh]

Может ED возьмёт эту просьбу или хотелку на заметку? Сделать в настройках ползунок оси Z для комфортного обзора.

Камеру головы пилота во всех 3Д кабинах можно перемещать во все стороны с помощью клавиш RCTRL+RSHIFT+ стрелки на Numpad (вперед-назад - [/] и [*]).

[Eponsky_bot]

Не совсем верно.

Изображение как раз остается таким каким было, но визуальные размеры ИЛС становятся меньше, поэтому и не влазит.

 

размеры ИЛС имеется ввиду , самой конструкции его?

[Nonexistent]

Кабина- она и в Африке кабина. Там и здесь 3д и 6ДОФ. Так что сравнивать впоне можно пмсм

 

Не об этом я!

Расстояние от глаз до переплета совершенно разные в обоих случаях!

если сделать максимум, средний и минимум то будет похоже на то, что на скринах ИЛа.

Или просто посмотрите свои скрины 1й и 3й не глядя на второй

[Chizh]

ПМСМ с толщиной переплета в новой кабине F-15 косяк. В старой как-то реальнее было.

рис. 1, взгляд по центру. Нижняя часть переплета заметно толще чем верхняя.

 

рис. 2, не меняя зума, я поворачиваю голову влево. Толщина переплета в левой части, особенно в нижней, уменьшается, и он приобретает осмысленные размеры.

 

рис. 3, поворот вправо. Толщина переплета в левой части, особенно в нижней, увеличивается, словно я приблизился к ней, и толстый переплет выглядит нереально.

Сразу видно что человек не знаком с объективами и оптикой.

[Chizh]

В игре зеркала меньше переплета, а в реале зеркала чуть больше чем сам переплет... я считаю, что переплет в игре действительно толстый...

Зеркала ровно такие какие есть в реале.

[Chizh]

Дело в том, что у меня не рыбий глаз, а обычный, а смотреть летчику на мир через широкоугольный объектив как-то не принято :)

У тебя да.

А в игре одна камера с зум-объективом.

 

Опять же, толщина переплета меняется при постоянном FOV при повороте головы.

Что закономерно. :)

[Chizh]

Я тоже не понимаю причем здесь "этот эффект нормален для рыбьего глаза"... Симулятор все-таки не законов оптики линз, а нахождения в кабине самолета.

Вы хотите реального 3Д мира но без реальных законов?

Господа, так не бывает. :)

 

Есть конечно вариант искусственно сделать элементы фонаря уже. То есть не по чертежам, а потоньше. Но это уже костыли, притом нехорошие.

 

БОлее того, в ~других симуляторах~ 3д кабины не имеют такого дикого искажения, так что невозможного, противоречащего законам физики/оптики, никто не просит.

Во всех симуляторах с честной геометрией, все тоже самое.

 

летать с третью-четвертью ИЛСа тоже не реалистично и неудобно.

Это как раз реалистично.

[Nonexistent]

Немного наоборот. :)

Изображение как раз остается таким каким было, но визуальные размеры ИЛС становятся меньше, поэтому и не влазит.

 

А это правильно?...

[Chizh]

размеры ИЛС имеется ввиду , самой конструкции его?

Визуальные угловые размеры. Чем дальше объект, тем меньше.

[Chizh]

А это правильно?...

Конечно.

[Maler]

Камеру головы пилота во всех 3Д кабинах можно перемещать во все стороны с помощью клавиш RCTRL+RSHIFT+ стрелки на Numpad (вперед-назад - [/] и

[*]).

О, ну значит всё ещё проще.

[Nonexistent]

Вы хотите реального 3Д мира но без реальных законов?

Господа, так не бывает. :)

 

Я сейчас провел маленький эксперимент...

 

Взял линейку и отвел ее от глаза примерно на 15см (что бы различать примерно деления боковым зрением. Посмотрел на боковину монитора (по срезу линейки). Получилось, что толщина 0.5см. Не изменяя расстояния линейки от глаза приблизился к монитору почти вплотную (глаз проделал расстояние 50 см.) Толщина боковины стала 1см т.е. в два раза толще.

 

Но вот при повороте и смещении толщина неизменна а на видео Малера видно, что толщина меняется, что характерно для оптики но не для глаз.

Edited February 10, 2013 by Nonexistent

[Chizh]

Но вот при повороте и смещении толщина неизменна а на видео Малера видно, что толщина меняется, что характерно для оптики но не для глаз.

Человеческий глаз вкупе с мозгом умеют адаптировать изображение. Кроме того, не стоит забывать что у нас два глаза, а камера в игре одна.

[Eponsky_bot]

О, ну значит всё ещё проще.

 

можно еще проще, зажимаешь ролико мыша и двигаешь ее голову в кабине, как угодно. Прокручивание зажатого ролика = продольное смещение в кабине.

[prok]

Проблема ни о чем вообще.

Хотите чтобы все было реально - летайте с FOV 30.

Тогда и размеры деталей будут "те", и вид снаружи как будто в реальном кокпите.

А пока что рыбий глаз это единственное решение вообще для всех 3d шутеров, просто чтобы видеть больше.

Возможно в будущем когда появятся виртуальные шлемы с 3d оптикой - все изменится.

[Katmandu]

А откуда ты знаешь, что "нереалистично"? Может у реального ф-15с такая же проблема, и при положение головы "у спинки" лётчик не видит весь илс, и так же приходится активно работать головой?

Фотографировали явно вплотную, если отодвинуть камеру подальше, вполне очевидно, что всё точно так же вылезет за пределы илса.

 

 

 

Это я не знаю, но теперь хочу знать :) В Фалконе, да и здесь практически все -судя по ютюбу, летают с полностью видимым ИЛСом.

 

Я бы хотел узнать как летают в реале- надо ли придвигать или водить из стороны в сторону голову и НАСКОЛЬКО чтоб видеть весь ИЛС.

 

По идее, в полете ИЛС должен быть настроен без слепых пятен для летчика который сидит в своей стандартной позе - это же очевидная эргономика. Поскольку летчики разные, наверное должна быть настройка видимой площади ИЛСа - кажется очевидной эргономикой опять же.

В таком случае настройка видимости ИЛСа в ГС3 станет большой хотелкой.

 

Переплет более правильный и точные сейчас. Раньше он вообще на глаз делался, сейчас все по размерам. Кажущаяся толщина от положения камеры и FOV. Отдали камеру, уменьши угол обзора и переплет не будет казаться излишне толстым.

 

Ниже пример из BOB. Если подвинуть камеру ближе к переплету то он и на самолетах Второй Мировой будет выглядеть широким на экране.

Во-первых, с ГС3 Ф-15, мы не придвигаемся ВБОК чтоб получить искажения, голова ходит вперед-назад по центру кабины, и при этом переплет все равно искажается. Во-вторых, взять тот же Бф109, где сидишь в центре кабины известной своим не лучшим обзором- я попытался СПЕЦИАЛЬНО добиться гротескных искажений, даже отошел с центра кабины и сунулся носом в перекресток переплета- но не получается добиться таких искажений как с одиночной дужкой Ф15. В старом Ил2 где тоже теперь 3д 6ДОФ кабины- такого ГРОТЕСКА я не видел.

 

 

 

 

 

Есть конечно вариант искусственно сделать элементы фонаря уже. То есть не по чертежам, а потоньше. Но это уже костыли, притом нехорошие.

 

Во всех симуляторах с честной геометрией, все тоже самое.

 

Это как раз реалистично.

Тут писали про два глаза- это не суть. Прикрыть один глаз тряпочкой и все вокруг не станет тянуться резиной как в первом видео Малера. Решает проблему мозг. Поэтомy чисто оставить решение на оптику без психологии неправильно имхо. Какие-то костыли может и следует обдумать - на будущее ДЦС хотя бы. В том же фотошопе и адобе есть функция которая убирает оптические искажения. Та же настройка видимости ИЛС -чтоб с любой позиции виделся целиком- может быть подобным костылем

 

Но интересно еще другое другое:

 

Интересно что вокруг нового центра в видео Малера искажения малы- то есть он как бы естественный центр. Проблема в том что он находится в неестественном положении - голова максимально сзади. Если сделать этот естественный центр поближе вперед, то именно наиболее используемая позиция с видимым ИЛСом и тд была бы наименее искаженной, да и вперед меньше места двигаться что тоже будет означать меньше искажений чем с центром максимально сзади - может быть в Ил2 так и делали? Вообщем это тоже решается настройкой ИЛС- ибо большинство пляшет от него: кабина выглядит так, как она выглядит показывая 100% ИЛС. Пока, без костыля она выглядит неправильно - нету в реале в Ф15 никакого стального цилиндра в 30-50см глубиной, даже когда пилот пригнулся вперед к приборам.

 

Суммируя: регулировка величины ИЛС все решит - автоматическая или нет, есть она в реале или нет , но она нужна :)

 

 

 

Не поленился ещё раз записать. http://ru.twitch.tv/malertv/b/366041449

Катманду посмотри ещё раз. Как сейчас в ГС3 у ф-15 с огрехами или без, кабина небо и земля с нарисованной хренью в ГС2.

 

Конечно! Самолет супер, мне больше всего нравится что воздухозаборники перестали быть острыми как из одного полигона как это было в остальном очень хорошем Ф15 Gys & Валери, кабина тоже супер, но пожалуйста, без чугунной трубы :)

Edited February 11, 2013 by Katmandu

[prok]

Во-первых, с ГС3 Ф-15, мы не придвигаемся ВБОК чтоб получить искажения, голова ходит вперед-назад по центру кабины, и при этом переплет все равно искажается.

 

Потому что у тебя там FOV 140, что как минимум на 50 градусов больше чем реальный практиченский угол обзора.

 

Тут писали про два глаза- это не суть. Прикрыть один глаз тряпочкой и все вокруг не станет тянуться резиной как в первом видео Малера.

 

Все правильно, потому что у глаза угол обзора равен в среднем 90 градусов.

 

А теперь суть:

 

Посмотри своими глазами на луну, а потом сфоткай эту луну на фотоаппарат и посмотри на ее размеры, скажем, на мониторе 22".

Разница есть, не так ли?

На снимке она скорее всего будет мизерной еле заметной точкой?

Прикол в том что "матрица" глаза больше фотоаппаратной в разы, а размер монитора и разрешение полученной картинки не способны в точности передавать размер луны. Чтобы передать ее размер, тебе нужно было бы, либо просматривать полученное изображение на огромном мониторе с диагональю в несколько метров (со всеми косяками от мизерного изначального разрешения, то есть с огромными пикселами), либо фотографировать ее с угловыми обзорами примерно в 30 градусов.

Таким образом чтобы получить реальные замеры в игре, ты должен проводить их с углом 30 градусов. Это обзор при котором все объекты и приборы под линейку соответствуют реальным (+- от размера монитора)

Следовательно любое увеличение угла обзора по сути будет являться искажением, которое, сначала проявляется уменьшением картинки, а после какого-то момента преобретает эффект рыбьего глаза, где центр картинки существенно отдаляется, а то, что по-бокам начинает сильно растягиваться.

 

пс:

 

Вот так были получены размеры реального мира при среднем угле обзора в одном из 3d шутеров.

Для этого понадобилось 24 монитора

Edited February 11, 2013 by prok

[Chizh]

То Katmandu

Посмотри на наш Мустанг. Там тоже все сделано честно, просто в самолетах WW2 переплет был потоньше.

 

Индикация на ИЛС полностью завязана на угловые размеры. Она не может масштабироваться, поскольку прицельные метки тогда просто будут врать.

[Katmandu]

Таким образом чтобы получить реальные замеры в игре, ты должен проводить их с углом 30 градусов.

 

Следовательно любое увеличение угла обзора по сути будет являться искажением, которое, сначала проявляется уменьшением картинки, а после какого-то момента преобретает эффект рыбьего глаза, где центр картинки существенно отдаляется, а то, что по-бокам начинает сильно растягиваться.

 

Давайте не будем про законы оптики- никто не говорит об их отмене.

Но посмотрите сюда- Спитфайр снятый со всеми законами оптики:

 

 

 

Но ведь в Бобе никто не предложил нам кабину с таким искажением. В Бобовской кабине даже если захотеть , как ФОВом и головой не двигай, таких не получишь (не модифицируя игру конечно- просто как пользователи продукта). А ведь все по законам оптики, у СПита на фото ровно те искажения что в Ф-15 ГС3- стойка внизу худая, сверху толще, переплет раздут. Законы оптических искажений- это понятно, но не надо говорить что мы обречены- есть способы с ними бороться, в том же БОБе стойки не пухнут так сильно.

 

 

 

 

И в ГС3 Ф15 есть центр с которого искажения относительно минимальны, но с того центра не летают люди, летают они ближе к приборам. Это было бы хорошо учесть.

 

То Katmandu

Посмотри на наш Мустанг. Там тоже все сделано честно, просто в самолетах WW2 переплет был потоньше.

 

Индикация на ИЛС полностью завязана на угловые размеры. Она не может масштабироваться, поскольку прицельные метки тогда просто будут врать.

 

Хорошо, Индикация ИЛС не может масштабироваться произвольно. НО можно ее сдвинуть его так чтоб ИЛС был 100% отображаем с центрa без искажений? То есть пусть у ILS будет один центр по прежнему, но этот центр будет в другом месте- не голова по центру кабины, а голова у спинки?

Edited February 11, 2013 by Katmandu

[ZMEY-HS-]

 

 

Но ведь в Бобе никто не предложил нам кабину с таким искажением. В Бобовской кабине даже если захотеть , как ФОВом и головой не двигай, таких не получишь.

Да ну, это опять же всё индивидуальные настройки игры.

Если возвратиться к скринам ф15 из 1 поста - в бобе нет таких искажений, ибо там самый широкий фов - 90 градусов, у ф-15 это наркотические 140 градусов, что в купе с слишком близким положением "виртуальной головы" к переплёту и даёт дичайшие искажения. И в тех скриншотах оно явно больше 100*. К тому же в бобе голова находится там, где должна быть, а не висит чуть ли не над русом, как у ф-15.

Если взять и придвинуть в спите голову туда же, где она висит у ф-15 по умолчанию, получается практически такой же жирный переплёт.

И там, и там фов 90*:

[prok]

Может есть у кого БОБ с подкрученным FOV?

Дайте уже человеку посмотреть скрины, раз текста не хватает чтобы понять ;)