2Валерий Блажнов: Вопросы оптимизации

[e266a]

to Castro

 

1. Проконсультируйся у других железячников, а лучше поищи в сети более достоверную информацию. RIMM выпускается – более того продолжает развиваться (во всяком случае полгода назад было ещё так). То, что от него отказалось большинство производителей железа – это ошибка маркетинговой политики фирмы и совершенно не говорит о достоинствах модулей. Правда нам от этого не легче – их действительно мало. Но если хорошо поискать даже в нашей провинции можно найти.

2. Да…. железячники у тебя и правда крутые: а вообще-то передай им, что 32 bit модули можно устанавливать по-одному, а парность нужна только для 16 bit модулей.

3. Про стоимость возразить нечего – за качество приходится платить.

4. Разумеется, МВ под DDR для RIMM не подойдёт.

5. Думаю – условностей немного, тем более, что Lock On идёт и идёт неплохо (хоть и не скажу, что идеально).

6. Ну конечно – откуда ей (компетентности) взяться в деревне Гадюкино. Вот так и живём некомпетентными. А в Lock On то полетать охота – приходится собирать компьютеры, где эти процессы всё-таки связаны (хоть и кажется на первый взгля, что это не так). Теперь поговорим про свопинг. Посмотри на проблему чуть глубже. Программа обращается к файлу подкачки в случае недостатка оперативной памяти. Дело в том, что…” необходимым условием для выполнения задачи является загрузка ее в оперативную память, объем которой ограничен. В этих условиях был предложен метод организации вычислительного процесса, называемый свопингом. В соответствии с этим методом некоторые процессы (обычно находящиеся в состоянии ожидания) временно выгружаются на диск. Планировщик операционной системы не исключает их из своего рассмотрения, и при наступлении условий активизации некоторого процесса, находящегося в области свопинга на диске, этот процесс перемещается в оперативную память. Если свободного места в оперативной памяти не хватает, то выгружается другой процесс. При свопинге, процесс перемещается между памятью и диском целиком, то есть в течение некоторого времени процесс может полностью отсутствовать в оперативной памяти. Существуют различные алгоритмы выбора процессов на загрузку и выгрузку, а также различные способы выделения оперативной и дисковой памяти загружаемому процессу”. Так вот что касается скорости обмена RAM и свопинга: скорость и приоритетность загрузки процессов в оперативную память определяются соответствующим алгоритмом. А теперь представь, что ты используешь медленную память с небольшим объёмом. Ты практически будешь сидеть на одном свопинге и в конечном итоге зависнешь, поскольку время загрузки-выгрузки процессов в RAM с каждым тактом будет увеличиваться и планировщик заданий просто не будет успевать перемещать процессы.

7. Насчёт “Вектора 06Ц” – если ты не понял – поясню проще : нечего от “Таврии” требовать возможностей “Мерседеса”.

8. В любом случае со временем придется что-то менять (компьютерное железо стареет быстро) и от этого не застрахована даже самая крутая конфигурация. А что касается моего RIMM и желания поменять процессор, то МВ P4T533 поддерживает CPU (в том числе и HTT) до 3,06 ГГц - так что запас небольшой по апгрейду имеется.

9. Смотря на чём полетать за 3000$ не один час. На дельтаплане? – может быть! Если на МиГ-29, то и на 20 минут не хватит (на одном из прошлых МАКСов катали полчаса за 4900$).

10. А в общем-то правильно сказал В. Блажнов (немного перефразирую) : кто хочет летать (играть) – тот ищет возможности, а кто не хочет - тот ищет причины. Я понимаю, что все эти вопли от внутренней обиды за собственные просчёты и несбывшиеся ожидания. Считаю, что на сегодня конфигурация с RIMM - одно из наиболее работоспособных решений для Lock On.

 

e266a

[kv0]

e266a

В железе ты абсолютно не компетентен. Что скажешь на то, что на моей системе производительность памяти выше, чем на P4/Intel 850/RIMM ?

[chewbacca]

... 5. Думаю – условностей немного, тем более, что Lock On идёт и идёт неплохо (хоть и не скажу, что идеально)

 

Амбициозно звучит, честно. Много условностей, много. Чем реже встречается в продаже устройство, а в данном случае оно не одно (RAM, MB), тем дороже оно стоит, а уже молчу о скоростных характеристиках.

 

6. Ну конечно – откуда ей (компетентности) взяться в деревне Гадюкино. Вот так и живём некомпетентными. А в Lock On то полетать охота – приходится собирать компьютеры, где эти процессы всё-таки связаны (хоть и кажется на первый взгля, что это не так). Теперь поговорим про свопинг. Посмотри на проблему чуть глубже. Программа обращается к файлу подкачки в случае недостатка оперативной памяти. Дело в том, что…” необходимым условием для выполнения задачи является загрузка ее в оперативную память, объем которой ограничен. В этих условиях был предложен метод организации вычислительного процесса, называемый свопингом. В соответствии с этим методом некоторые процессы (обычно находящиеся в состоянии ожидания) временно выгружаются на диск. Планировщик операционной системы не исключает их из своего рассмотрения, и при наступлении условий активизации некоторого процесса, находящегося в области свопинга на диске, этот процесс перемещается в оперативную память. Если свободного места в оперативной памяти не хватает, то выгружается другой процесс. При свопинге, процесс перемещается между памятью и диском целиком, то есть в течение некоторого времени процесс может полностью отсутствовать в оперативной памяти. Существуют различные алгоритмы выбора процессов на загрузку и выгрузку, а также различные способы выделения оперативной и дисковой памяти загружаемому процессу”. Так вот что касается скорости обмена RAM и свопинга: скорость и приоритетность загрузки процессов в оперативную память определяются соответствующим алгоритмом. А теперь представь, что ты используешь медленную память с небольшим объёмом. Ты практически будешь сидеть на одном свопинге и в конечном итоге зависнешь, поскольку время загрузки-выгрузки процессов в RAM с каждым тактом будет увеличиваться и планировщик заданий просто не будет успевать перемещать процессы.

 

Полнейший бред. :D Уже не сомневаюсь в некомпетентности. Имеем 2 абстрактных устройства HDD и RAM, которые обмениваются данными через swap-file находящимся на HDD. RAM в любом случае быстрее HDD. Т.е. скорость споппинга ограничивается нижним пределом скорости, т.е. шиной HDD. Повторяю, наличие процесса свопинга определяется объемом памяти и толщиной загруженного процесса. Скорость никакого отношения к нему не имеет.

 

7. Насчёт “Вектора 06Ц” – если ты не понял – поясню проще : нечего от “Таврии” требовать возможностей “Мерседеса”.

10. А в общем-то правильно сказал В. Блажнов (немного перефразирую) : кто хочет летать (играть) – тот ищет возможности, а кто не хочет - тот ищет причины. Я понимаю, что все эти вопли от внутренней обиды за собственные просчёты и несбывшиеся ожидания. Считаю, что на сегодня конфигурация с RIMM - одно из наиболее работоспособных решений для Lock On.

 

Опять амбиции. Читаем форум и понимаем, что таких с воплями 90% населения. Продолжать больше эту дискуссию не хочу. Бессмысленно. :lol:

Кстати круто звернул, "обиды". Никаких обид и просчетов. Только разочарование в ожидаемом и не более. :D

[military_upir]

Читаем форум и понимаем, что таких с воплями 90% населения.

не населения, а тех кто на форуме отмечается...

[Friday13]

есть ли в каком-то ином боевом (да и не боевом тоже) симе аналогичная сплошная облачность?

Есть гораздо круче - в последнем MSFS.

 

Специально проверил. Мне так не кажется. Выставляем графику по максимуму, погоду - сплошная облачность, дождь, взлетаем, пробиваем какое-то молоко (освещенность которого не меняется, кстати, от высоты) и... видим внизу реденькую кучевку и землю как на ладоне. Спрашивается, чо пробивали тогда?

[Friday13]

LOL , чьябы корова мычала, (..skipped...) давно невидел более багнутого софта.

 

ХаХа мой драйвер ruki.sys на порядок стабильнее вашего а вот вам бы не мешало обновить Brain&Eyes.sys

 

нечего теперь трендеть.

 

 

подтвердите сначала, потом может я и имхо поставлю.

 

 

Вы не находите, уважаемый, что это сплошное хамство и флейм, при полном отсутствии как конструктива, так и вообще рационального зерна? Я как-то не готов больше тратить время на Вас и Ваши экскременты.

[slam1]

ИМХО платить 3000 зелени за эрзац полета неправильно. За эти деньги лучше параплан хороший купить.

Resp :D !

[Spectat0r]

Friday13

 

А вы не находите что хамить и флеймить про драйверы начали именно вы ???

 

 

Вас попросили ответить за то что вы позволили себе видимо неподумав написать, я не несу отвественность за вашу глупость.

[slam1]

to Castro

 

9. Смотря на чём полетать за 3000$ не один час. На дельтаплане? – может быть! Если на МиГ-29, то и на 20 минут не хватит (на одном из прошлых МАКСов катали полчаса за 4900$)

 

Да, как я понял теперь МИГ-29 оборудован пассажирскими сиденьями а-ля Конкорд :lol: или в бомболюк за такие деньги надо садиться? Ну это шутка конечно! Про учебные модификации Су-27 и Миг-29 я слышал (хотя после крушения Су-27 во Львове я долго не понимал - почему в самалёте двое пилотов было - или это был Су-30).

 

Но всё равно - управлять самолётом те не дадут! А на пароплане.. совсем другое дело!1111

[Red Pepper]

А на пароплане.. совсем другое дело!

 

Эммм... это девайс на паровой тяге, что-ли? :lol: :lol:

[e266a]

to kvO

Читай внимательно текст. Я не утверждал, что у меня самая производительная система, а лишь одно из наиболее работоспособных решений для Lock On. Интересно – насколько твоя производительней ?. Давай сравним frapssec на каком-нибудь из треков с заранее согласованными настройками. Если хочешь можно взять трек и настройки, которые предложил Войс на Сухом ру (над Севастополем). Мой frapssec на “Оптимальный компьютер под Lock On”. Можно посчитать и средний FPS и на графиках посмотреть. Если согласен –предлагаю организовать это на полном доверии (не править искусственно лог для доказательства лучших характеристик) и при необходимости предоставить скрины для сомнительных точек. А на лавры победителя в топике “FPS над Севастополем: померяемся пиписьками” не претендую, ибо заявил с самого начала, что имею довольно скромную систему, правда, на которой Lock On вполне приемлемо летает.

 

to Castro

“Огорчил” ты меня , конечно, своими оценками компетентности. Объяснял тебе объяснял, старался как по науке, а ты ярлыков понавесил , а до конца так и не разобрался, что я имел ввиду. Впрочем, об источнике внезапно проявившейся агрессии не трудно догадаться (сытый голодному не товарищ) – всё понимаю. Производительность системы в конечном счёте зависит не только от объёма памяти (некоторые участники форума имели 1,5 Gb памяти, а FPS ниже, чем у меня) , но и от скорости передачи данных в связке память –процессор. Дополнительный же тормоз возникает при обращении к HDD ( к файлу подкачки). Разумеется скорость обмена RAM-HDD всегда будет медленнее RAM-CPU (именно об этом я писал при обсуждении вопроса о файле подкачки ( по предположению некоторых участников форума, как понацее от тормозов) в одном из топиков). Только не учитываешь одного обстоятельства: необходимость обращения к файлу подкачки при загрузке в RAM нескольких процессов определяется способностью RAM обработать всю информацию (процесс целиком) в приемлемое, обусловленное планировщиком, время в зависимости от приоритетности задач. В конечном итоге – чем ниже техданные RAM(объём и скорость передачи данных), т.е. производительность, тем чаще происходит обращение к файлу подкачки, увеличивая время обработки процесса. Если загрузка (выгрузка) в память следующих один за одним (либо параллельно) процессов, укладывается в установленное планировщиком время (задание по обработке процесса выполнено полностью) – нет необходимости обращения к файлу подкачки (работает только связка CPU-RAM).

Впрочем – ладно: не хочешь больше обсуждать эту тему не надо.

В таком случае обращусь к разработчикам – пусть рассудят наш спор.

 

to А. Чиж

to В. Блажнов

Валерий, Андрей пожалуйста, помогите разобраться в данном вопросе и подскажите кто в чём не прав.

[e266a]

to slam1

>Да, как я понял теперь МИГ-29 оборудован пассажирскими сиденьями а-ля Конкорд или в бомболюк за такие деньги надо садиться? Ну это шутка конечно! Про учебные модификации Су-27 и Миг-29 я слышал (хотя после крушения Су-27 во Львове я долго не понимал - почему в самалёте двое пилотов было - или это был Су-30).

 

Но всё равно - управлять самолётом те не дадут! А на пароплане.. совсем другое дело!1111<

 

Во Львове был Су-27УБ (учебно-боевой самолёт). Существует также учебно-боевой самолёт МиГ-29УБ на котором и производились полёты с туристами. Разумеется выполнить полный комплекс фигур сложного пилотажа с заходом на посадку с полупереворота тебе не дадут, но подержаться за ручку управления, а может быть и вираж выполнить разрешат. Кому на чём летать каждый выбирает по вкусу и разумеется в настоящее время по кошельку.

e266a

[chewbacca]

...Впрочем, об источнике внезапно проявившейся агрессии не трудно догадаться (сытый голодному не товарищ) – всё понимаю.

 

Непрада твоя, я смайликов налепил, смори предыдущий пост. :roll:

Если обидел, прости, эмоции ешкин котъ. :oops:

 

....... (задание по обработке процесса выполнено полностью) – нет необходимости обращения к файлу подкачки (работает только связка CPU-RAM).

Впрочем – ладно: не хочешь больше обсуждать эту тему не надо.

В таком случае обращусь к разработчикам – пусть рассудят наш спор.

 

Ну вот, говорили, говорили, теперь договорились о связке RAM-CPU. :P Напомнить о чем речь шла сначала? :wink:

Ну гонишь ведь. :D Объясняю на пальцах. Файл подкачки служит для сброса неиспользуемого окружения при НЕДОСТАТКЕ физической памяти, для подгрузки в случае необходимости. Допустим мы имеем 2-е единицы памяти физической и 3 в файле подкачки. Допустим запускаемая программа использует 3 единицы. Что просиходит? 2 отходят в физику и 1 в файл подкачки. Вопрос при чем здесь скорость обмена к процессу использования свопа? :) Если все умещается в физике, т.е. программа использует <= 2, то файл подкачки не используется. Не надо фантазировать :D

Система (имеется ввиду WIN), если недостаточно файла подкачки попытается увеличить размер без нашего согласия, в случае если достаточно места на диске. Даже если максимальный размер указан явно. В противном случает мы получаем сообщение "Недостаточно физической памяти". Вопрос, ПРИ ЧЕМ ТУТ СКОРОСТЬ? Повторяюсь, что скорость подгрузки свопа не завсит от скорости шины RAM, а определяется скоростью HDD.

 

И вообще это не по теме топика, хочешь подискутировать, оставь мне личное сообщение, там и поговорим.

[Ahem]

Non Compiler 1280x1024 2xAA 4xAF details in game medium - high

 

Non Compiler 1024x768 2xAA 4xAF details in game medium - high

 

Compiler 1280x1024 2xAA 4xAF details in game medium - high

 

Compiler 1024x768 2xAA 4xAF details in game medium - high

 

 

All shots taken using Mig29 Intercept Demo session in replay

[e266a]

to Castro

 

Каюсь, если самого начала не достаточно вразумительно обозначил проблему: (”””Файл подкачки установил 1Gb (больше пока не требуется, поскольку до активного свопинга дело не доходит, ввиду достаточной скорости обмена RAM””” - это самое начало дискуссии). Хотел прежде всего поговорить о препятствиях производительности, имея ввиду не скорость подгрузки свопа в зависимости от скорости RAM, а необходимость подгрузки в зависимости от скорости обмена RAM-CPU.

 

e266a

[jazz5001]

2Валерий Блажнов: Вопросы оптимизации

 

Да. Странные кодеры работают в ЕД. За слова не отвечают. То в запале говорят, что покажут исходник, дескать там ошибок нет. Потом начинают вилять и говорить что, просящий наверное Кармак или Суини

А этот движок им нужен? Такой дырявый? Еще дырявей пожалуй лишь недоделка Халвы. Что трудно показать? На условиях не распространения? Опять же отмазки что демомейкеры не умеют работать в больших проектах. Вам же помочь хотят.

А что, игра отлично оптимизирована. У меня она даже 100 ФПС по фрапсу даёт, это когда на модельку снизу смотришь и остается лишь безоблачная синева. А когда водичка шейдерная, сплошные облачка, или не дай бог какой-то дымный эффект, тогда ВСЁ - спать. Сейчас ручками уменьшил текстуры сплошной облачности с 512*512 до 64*64 вроде полегчало.

[Ambassador Kosh]

Слова Валерия Блажнова о невозможности радикального увеличения стабильности и производительности подтвердили мои самые страшные догадки о том, что серьёзные ошибки были допущены на стадии объектного проектирования(надеюсь что в ED знают что это). Сейчас 21 век и программировать надо быстро и надежно - технологии есть, железо - вообще песня. Не кричите что я не знаю процесса - я его знаю и знаю что можно лучше. Посмотрите на скриншоты на сайте http://www.stalker-game.com - этому фейерверку хватает 1000 МГц и средненькой видеокарты. Да, моделируется все вооружение наземной и морской техники, да, туман объёмный, но впечатление такое, что все это было реализовано технологиями 6-7 летней давности. Надеюсь, что смогу найти на своем сервере нашу институтскую литературу по проектированию в электронном виде - слать сканированный PDF работ своего завкафедры и деректора института у меня к сожалению нет возможности. Простите за менторский тон от сопливого студента. (наши проекты - симуляторы для ГА и подготовки РЕАЛЬНЫХ пилотов).

[Ahem]

Re: 2Валерий Блажнов: Вопросы оптимизации

 

Да. Странные кодеры работают в ЕД. За слова не отвечают. То в запале говорят, что покажут исходник, дескать там ошибок нет. Потом начинают вилять и говорить что, просящий наверное Кармак или Суини

А этот движок им нужен? Такой дырявый? Еще дырявей пожалуй лишь недоделка Халвы. Что трудно показать? На условиях не распространения? Опять же отмазки что демомейкеры не умеют работать в больших проектах. Вам же помочь хотят.

А что, игра отлично оптимизирована. У меня она даже 100 ФПС по фрапсу даёт, это когда на модельку снизу смотришь и остается лишь безоблачная синева. А когда водичка шейдерная, сплошные облачка, или не дай бог какой-то дымный эффект, тогда ВСЁ - спать. Сейчас ручками уменьшил текстуры сплошной облачности с 512*512 до 64*64 вроде полегчало.

 

Если Вы обращаетесь к картинам, я объявлял, они - от Следа Точки пересечения Mig29 в переигровке, я использовал это, поскольку Вы не можете "изложить" картины, я также поставлял "прежде, чем и после" вбегал каждое решение, я также включал назначения, так, чтобы любой мог видеть то, что пробеги игры как на их буровой установке, и делают сравнением

Не стесняйтесь объявлять скринис в том же самом пятне в течение того следа, только в целях сравнения

 

Пожалуйста простите мне, если перевод неправилен, я использую переводчика онлайн

[Yo-Yo]

2 Ahem

 

You'd better write in English... :) it will be much easier to understand...

[Valery Blazhnov]

Слова Валерия Блажнова о невозможности радикального увеличения стабильности и производительности подтвердили мои самые страшные догадки о том, что серьёзные ошибки были допущены на стадии объектного проектирования(надеюсь что в ED знают что это). Сейчас 21 век и программировать надо быстро и надежно - технологии есть, железо - вообще песня. Не кричите что я не знаю процесса - я его знаю и знаю что можно лучше. Посмотрите на скриншоты на сайте http://www.stalker-game.com - этому фейерверку хватает 1000 МГц и средненькой видеокарты. Да, моделируется все вооружение наземной и морской техники, да, туман объёмный, но впечатление такое, что все это было реализовано технологиями 6-7 летней давности. Надеюсь, что смогу найти на своем сервере нашу институтскую литературу по проектированию в электронном виде - слать сканированный PDF работ своего завкафедры и деректора института у меня к сожалению нет возможности. Простите за менторский тон от сопливого студента. (наши проекты - симуляторы для ГА и подготовки РЕАЛЬНЫХ пилотов).

Ну и флаг Вам в руки, коллега, мы рады за Вас! Учитывая Ваш стремительный прорыв на ведущие позиции современной науки и техники, надеюсь в ближайшее время насладиться его практическими результатами, которыми Вы завалите все полки магазинов мира. Единственное, что лишает меня радостной возможности прямо сейчас искренне поздравить Вас с выдающимися успехами, это известная пословица "Не говори гоп, пока не перескочишь".

[Valery Blazhnov]

to kvO

to А. Чиж

to В. Блажнов

Валерий, Андрей пожалуйста, помогите разобраться в данном вопросе и подскажите кто в чём не прав.

Ну, нет, нашим продвинутым вирпилам разработчики - не указ, поэтому не рискну встревать между вами. Единственное, что все же хотелось бы похвалить, - это спокойный, деловой и доброжелательный тон твоих посланий. В них чувствуется искреннее желание помочь, поделиться собственным опытом. Именно так IMHO и должны себя вести приличные люди в обществе. Спасибо :)

[Dmitri]

Некоторые предположения.

 

Здравствуйте всем.

Я тоже разработчик софта, занимаюсь также вопросами управления и финансированием. Хочу сказать немного из своего опыта...

Здесь прозвучало слово о закрытии финансирования. Согласен, такое возможно. Однако, до тех пор пока продукт продается (и даже после) финансирование на поддержу продукта и пользователей должно вестись! Здесь и должна вестись разработчиками посильная работа.

Я считаю что некоторую оптимизацию любого продукта сделать вполне реально и по минимальному финансированию. Сам с этим сталкивался, глаза боятся руки делают, и все гораздо проще чем кажется на первый взгляд. Просто надо хорошо "помозговать".

Конечно, жаль что постановщик оказался слишком уж "дальнозорким".

[Friday13]

Re: 2Валерий Блажнов: Вопросы оптимизации

 

Да. Странные кодеры работают в ЕД. За слова не отвечают. То в запале говорят, что покажут исходник, дескать там ошибок нет. Потом начинают вилять и говорить что, просящий наверное Кармак или Суини

А этот движок им нужен? Такой дырявый? Еще дырявей пожалуй лишь недоделка Халвы. Что трудно показать? На условиях не распространения? Опять же отмазки что демомейкеры не умеют работать в больших проектах. Вам же помочь хотят.

А что, игра отлично оптимизирована. У меня она даже 100 ФПС по фрапсу даёт, это когда на модельку снизу смотришь и остается лишь безоблачная синева. А когда водичка шейдерная, сплошные облачка, или не дай бог какой-то дымный эффект, тогда ВСЁ - спать. Сейчас ручками уменьшил текстуры сплошной облачности с 512*512 до 64*64 вроде полегчало.

 

 

Ребят, вы странные, ей-богу. Вас очень много, уверенных в себе молодых людей, которые думают что вот щас они орлиным оком пробегутся по шестигиговому (6 Гиг с исходным кодом, ресурсами и объектниками) проекту и сразу найдут все ошибки. Я не говорю что это невозможно - возможно, но хотелось бы сначала удостоверится в квалификации "соискателя", иначе у нас не хватит бумаги NDA на всех печатать. Отсюда вопрос про Кармака. Насчет Вас лично, г-н jazz5001, а также насчет уважаемого г-на Spectat0r'a, я готов разговаривать с Тишиным, при условии, что вы предоставите какие-то credentials. Если он сочтет их достаточными, и всю затею необходимой - получите исходники.

 

ivanov@eagle.ru

[Spectat0r]

какие-то credentials

 

Какие конкретно ?

 

Хотя если честно, заниматься бюракратией только ради того что бы потратить вечер на просмотр кода и найти там пару ляпов..........Имхо нет смысла.........Заниматься целеноправленной оптимизацией кода...с обязательным результатом-это работа....просто так я этим заниматься не буду.

Все можно было бы сделать проще - разделили бы код на доступный - раздали бы его свободно, и недоступный - который дорог вам по каким то соображениям(копирайт, защита от читов и тд). Естественно пришлось бы писать доки ко всему этому....Зато это дало бы проекту новую жизнь в плане улучшения качества так и увелечения функциональности - энтузиастов достаточно много.

[Акулыч]

2 Spectat0r

Опа....А что это Вы, батенька, так резко задний ход отыграли??? Вроде поступило конкретное предложение....Мдяяя...расстроили Вы меня, я, дурень, понадеялся - нашелся специалист, сейчас он ЕД научит симуляторы писать :wink: ....Эх!...непруха прям какая-то сплошняком....