AlexandrT Posted July 12, 2020 Posted July 12, 2020 (edited) Коллеги, спасибо за ответы... Magni спасибо, про люк в крайней "бэтте" не знал... наверное потому что на "бэтте", в последнее время, практически пока не летаем из-за глюков с десантом и наземкой... Ждем когда "допилят" всё это дело. AlexandrT Юрич спасибо за скрин. В полете (при транспортировке) это понятно и логично, груз может сносить под ХБ, а вот на висении..!? Подскажи как оно на самом деле, как РВ ведет себя при полете с грузом на внешней. Тут опытнее тебя в этом вопросе никого нет... Дима все дело в грузе. Подцепил контейнер 20 ф. Висишь, он вращается, естественно когда перекрывает антенны рв , сигнал искажается. Опять же такое может быть если берёшь опоры ЛЭП, трубы длинные и.д. На взлёте длинная подвеска такого типа встает обычно поперёк полёта, она так и стабилизируется в основном, но пока висишь, может вращаться или ты сам крутишь носом по курсу, ветерок встречный ищешь. Если подвеска компактная, к примеру - дизель, бочка с маслом, то на показания радиовысотомера она при висении не влияет; но при разгоне подвеска уходит назад, под балку, возможны тоже помехи. И таких нюансов масса, потому РЛЭ и не рекомендует пользоваться показаниями рв. У нас сделано все правильно. Также, чем длиннее трос, тем проще подвеске попасть в зону действия антенн рв. Оторвал груз от земли со смещением и его качнуло под балку на висении, опять помехи. И т.д., вариантов масса. Edited July 12, 2020 by AlexandrT
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 12, 2020 Posted July 12, 2020 Всё понял, спасибо за разъяснение - вопрос снимается... :thumbup:
dr_anthony Posted July 20, 2020 Posted July 20, 2020 (edited) Доброго времени суток.Тумблеры контроля ТК лев (прав) не работают? Или я что-то не так делаю? И индикаторы ЧР? Edited July 20, 2020 by dr_anthony
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) Вопрос к коллегам разработчикам нашего модуля... Работал над очередными учебными роликами и заметил любопытный факт... Дело в том, что при работе автомата перекоса НВ, угол установки лопастей должен изменяться. И это визуально видно при изменении положений ШГ, но при отклонении РППУ в любую сторону - НЕТ. Надеюсь тут большинство знает, как работает автомат перекоса... Так вот например, при отклонении РППУ от себя вперед (на левой коррекции) поставил на паузу и был удивлен при просмотре, что лопасти над ХБ по своему профилю так и остались параллельно земле, хотя должны были изменить угол установки... Визуально "плоскость НВ" наклонена вперед и лопасти проходящие над ХБ выше тех, что спереди (над носом). Но это ведь происходит ТОЛЬКО за счет изменения угла установки - лопасть "больше проворачивается вдоль своей оси" в определенном положении. А визуально - такого нет. Вот собственно и вопрос - визуально это не прорабатывалось..? Edited July 23, 2020 by =СВГ=FOXER64
Wadim Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 Вопрос к коллегам разработчикам нашего модуля... ... Так вот например, при отклонении РППУ от себя вперед (на левой коррекции) поставил на паузу и был удивлен при просмотре, что лопасти над ХБ по своему профилю так и остались параллельно земле, хотя должны были изменить угол установки... Визуально "плоскость НВ" наклонена вперед и лопасти проходящие над ХБ выше тех, что спереди (над носом). Но это ведь происходит ТОЛЬКО за счет изменения угла установки - лопасть "больше проворачивается вдоль своей оси" в определенном положении. А визуально - такого нет. Вот собственно и вопрос - визуально это не прорабатывалось..? Дима, а ты хочешь, что бы наши торопыги балки себе рубили в каждом втором вылете? Забросят модуль за шкаф :detective: sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub
ДУБЛЁР Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) Так вот например, при отклонении РППУ от себя вперед (на левой коррекции) поставил на паузу и был удивлен при просмотре, что лопасти над ХБ по своему профилю так и остались параллельно земле, хотя должны были изменить угол установки... ..... Вот собственно и вопрос - визуально это не прорабатывалось..? Разработчики ответят по анимации тарелки АП, я лишь укажу на ошибку в твоём наблюдении. При отклонении РППУ вперед, лопасти, проходящие над "носом" и ХБ, как раз и не меняют угол установки. Максимальный угол отклонения в этом случае для Ми-8 будет у лопастей над левым бортом (минимальный, соответственно, над правым). Управляющие связи тарелкой так реализованы из-за эффекта гироскопической прецессии: вынесены вперёд на 90 градусов по вращению винта. Из мануала: Edited July 23, 2020 by ДУБЛЁР
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) ...При отклонении РППУ вперед, лопасти, проходящие над "носом" и ХБ, как раз и не меняют угол установки. Максимальный угол отклонения в этом случае для Ми-8 будет у лопастей над левым бортом (минимальный, соответственно, над правым)... Чушь..! Угол отклонения и "махи" лопастей на на 90 и 180 градусов (слева и справа), которые ты заметил в "моём наблюдении" (...) касаются не отклонения РППУ :cry:, а характерны для полете на косой обдувке. Ну... пока тебе рано указывать кому либо на ошибки... продолжай учить теорию. С СПУ то разобрался... ЛШ и КЭ друг друга не слышат, а вот БТ слышит всех и всегда, ну это так... для общего развития. Ну а теперь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. Ну а если первое видео сложно для понимания, тогда полный приметив - там всё очень понятно... Надеюсь мы поняли друг друга...:doh: Edited July 23, 2020 by =СВГ=FOXER64
ДУБЛЁР Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) Да, мне все понятно. P.S. Кстати, всё хочу спросить...а что у тебя в последнее время яд с языка капает? Обидел тебя где? Не припомню... Edited July 23, 2020 by ДУБЛЁР
VG54 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) При отклонении РППУ вперед, лопасти, проходящие над "носом" и ХБ, как раз и не меняют угол установки. Максимальный угол отклонения в этом случае для Ми-8 будет у лопастей над левым бортом (минимальный, соответственно, над правым). Управляющие связи тарелкой так реализованы из-за эффекта гироскопической прецессии: вынесены вперёд на 90 градусов по вращению винта. Из мануала:.... В игровом руководстве написано слишком упрощенно. То что там написано справедливо только для двухлопастного винта - там действительно угол опережения (упреждения) может достигать 90 градусов. Но это частный случай. У Ми-8 видно что вынос рычага управления лопасти и тяга к тарелке автомата перекоса дают чуть больше половины расстояния между лопастями - а это где-то 35-40 градусов. Можно внимательно посмотреть видосы - там видно что при наклоне тарелки вперед не изменяется положение лопастей на 1 час и 7 часов, если принять что 12 - это перед вертолета. Соответственно при даче ручки вперед максимальный угол установки лопасти будет у лопасти не дошедшей до хвостовой балки градусов 40, а вот конус винта при этом будет иметь максимальную высоту как раз в районе хвостовой балки. PS И кстати в различных статьях копья ломаются пачками, но доминирует мнение что опережение определяется не столько гироскопической прецессией, сколько инерционностью самой лопасти. На Ми-8 в свое время угол был видимо подобран экспериментально... Edited July 23, 2020 by VG54 PS
ДУБЛЁР Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) Спасибо. Познавательно. У вопрошающего сумбурно написано, что все-таки по его мнению не анимировано или не правильно анимировано: угол установки лопасти в момент времени или положение диска НВ. Я говорил об угле установки, и о том, что смотреть его видимое изменение, при даче ручки вперед, надо на лопастях, находящихся в этот момент по бокам, а не там, где смотрел он (по оси СГФ). Про точные углы я, конечно же, не знал. Эти знания исключительно из мануала. Но...почему-то не был услышан... Edited July 23, 2020 by ДУБЛЁР
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 VG54 Спасибо за интересное мнение, если бы ещё были ссылки на то, что может подтвердить такие выводы, было бы просто замечательно. Пока это просто наблюдения за видео роликами... и цифры с потолка. Это кстати касается и "неугомонного балалаешника" (бывшего КАЛИНА), который видимо не понял моих вопросов (...). А вот ЭТО кстати не удивительно. Как работает автомат перекоса на этапах полета и на разных НВ (...) я хорошо знаю, как и про лопасти вертолета тоже... Тут можно было не утруждаться в штудировании интернета и поиска вздорных теорий. Мой вопрос был обращен к разработчикам нашего модуля и был про отсутствие анимации изменения угла установки лопастей при перемещении РППУ и прорабатывалась ли такая анимация. Поскольку при перемещении РППУ - визуально установка угла НЕ отображается "ни с какого бока или там часов..." Не знаю на сколько сумбурно может опять получиться, но чтобы МУЗЫКАНТУ стало яснее (...) - как ручку не отклоняй в любую сторону - лопасти не проворачиваются вдоль своей оси (не изменяют угол установки)... При этом анимация "плоскости" НВ работает.
VG54 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) VG54 Спасибо за интересное мнение, если бы ещё были ссылки на то, что может подтвердить такие выводы, было бы просто замечательно. Пока это просто наблюдения за видео роликами... и цифры с потолка. Это хоть реальные видео по предмету обсуждения. Ваши - слишком примитивны, там даются только основы работы автомата перекоса. Хотя в первом товарищ и предупреждает, что рассматривает вопрос "не принимая во внимание действие реактивного момоента и вляние гироскопической прецессии". У его модельки и нет никакого опережения, там нечего смотреть. У Ми-8 есть. Посмотрите первые 15 секунд видео ниже, обращая внимание на правый нижний угол - там хорошо видно движение шарнира рычага поворота лопасти. Мы не знаем реальное положение ручки, но можно предположить что на запуске она стоит по центру, может чуть вперед. Видно что рычаг находится в самом низу когда проходит перед вертолета, при этом приводимая им лопасть отстает на 40-45 градусов (находится левее, против вращения винта). В этой точке у нее минимальный угол атаки. Но лопасть продолжит свое маховое движение вниз, и на вращающемся на рабочих оборотах винте, нижнюю точку в своем движении лопасть достигнет как раз при прохождении 12 часов (перед вертолета). Это и есть опережение, угол атаки лопасти изменяется ранее чем лопасть достигнет нужной точки. Аналогично и сзади. Рычаг в верхней точке над балкой, а лопасть в этот момент не дошла до балки на те-же 40 градусов, хотя именно сейчас у нее максимальный угол атаки. Edited July 23, 2020 by VG54
ДУБЛЁР Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 Ёба!:lol: Выходит и я напоследок спел "Мир Вашему Дому". Ну, а по существу: сменишь свой меркаторский тон, можно будет и поговорить, и пошутить...Продолжать в таком ключе, извини уж, нет желания. Твой "друг" балалаечник K.A.L.I.N.A.
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 Да ладно, хватит оправдываться... Ну тут и так всё понятно - написал откровенную чушь, а хотел выставыить себя знатаком аэродинамики. Про какие то "лопасти с боков" которые якобы имеют больший угол установки, а спереди и сзади лопасти этого угла вообще не имеют. Разобрались в этом заблуждении... Так нет же..! Человек описал примерную работу лопастей и ты тут же подхватил. Типо - да да - я это и имел в виду...! Капец, ну имей же силу воли и смелость - просто закрыть рот и почитать как работает автомат перекоса. И ВСЁ..!
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 Ёба!:lol: Выходит и я напоследок спел "Мир Вашему Дому". Ну, а по существу: сменишь свой меркаторский тон, можно будет и поговорить, и пошутить...Продолжать в таком ключе, извини уж, нет желания. Твой "друг" балалаечник K.A.L.I.N.A. Вот теперь дошло..! ОТЛИЧНО..!
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 ...Ваши - слишком примитивны... Так Вы первый ролик до конца досмотрели...? Я именно об этом и говорил...
ДУБЛЁР Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) ...ситуация напоминает мне историю с разбирательством в различии углов обзора внутрикабинного и внешнего пространства: сплошное хамство и "я всё знаю". При незнании предмета разговора , выполнил все предложенные действия, убедился в сказанном, и даже не извинился... Не уймёшься? Что ж, буду тебя разносить. С выделениями и смайлами, как ты любишь, но, уж прости,.. с цитатами. Уже надо предметно, по другому не понимаешь. Поехали!:pilotfly: Так вот например, при отклонении РППУ от себя вперед (на левой коррекции) поставил на паузу и был удивлен при просмотре, что лопасти над ХБ по своему профилю так и остались параллельно земле, хотя должны были изменить угол установки... Открываем доступный всем мануал: Угловое смещение управляющих связей винта требуется как раз из-за эффекта гироскопической прецессии, для того, чтобы пилот мог направлять вектор тяги в желаемом направлении.(...) Если бы не было такого углового смещения, то пилоту пришлось бы постоянно перемещать ручку циклического шага на 90 градусов вперед по вращению винта относительно желаемого направления движения. Например, если пилот Ми-8 хотел бы двигаться вперед, ручку ему пришлось бы перемещать влево. Из этого контекста следует: При отклонении РППУ вперед, лопасти, проходящие над "носом" и ХБ, как раз и не меняют угол установки. Максимальный угол отклонения в этом случае будет у лопастей над левым бортом (минимальный, соответственно, над правым). Далее VG54 (а он, по-моему, действующий БТ) меня поправляет: В игровом руководстве написано слишком упрощенно. То что там написано справедливо только для двухлопастного винта - там действительно угол опережения (упреждения) может достигать 90 градусов. Но это частный случай. У Ми-8 видно что вынос рычага управления лопасти и тяга к тарелке автомата перекоса дают чуть больше половины расстояния между лопастями - а это где-то 35-40 градусов. Можно внимательно посмотреть видосы - там видно что при наклоне тарелки вперед не изменяется положение лопастей на 1 час и 7 часов, если принять что 12 - это перед вертолета. Далее визг: Так нет же..! Человек описал примерную работу лопастей и ты тут же подхватил. Типо - да да - я это и имел в виду...! VG54 указал на мою ошибку (с учётом 5-лопастного винта Ми-8 ). С его слов: при даче РППУ вперёд, угол установки не меняется примерно по линии 1-7 часов. И что помимо гиропрецессии, во внимание берётся инерционность лопасти. Я писал про линию 12-6 часов. Если учесть, что мои знания по данному вопросу основаны на чтении игрового мануала, не сильно то я и ошибся. Ещё пнешь по этому поводу? Да ладно, хватит оправдываться... Ну тут и так всё понятно - написал откровенную чушь, а хотел выставыить себя знатаком аэродинамики. Врёшь. Я всё честно написал: ...Про точные углы я, конечно же, не знал. Эти знания исключительно из мануала... . А вот пальма "знатока" всегда твоя. Больше в этой ветке никто (кроме тебя) не кричит "я". Все разбираются со своими вопросами скромно и спокойно: либо принимают посильную помощь от форумчан, либо, если смущает ответ, спокойно ждут комментарии компетентных Подвойского или Титоренко. До тебя - тишь да гладь в ветке. Почему ты позволяешь себе хамить? Как работает автомат перекоса на этапах полета и на разных НВ (...) я хорошо знаю, как и про лопасти вертолета тоже... Тут можно было не утруждаться в штудировании интернета и поиска вздорных теорий. Вот и поведай нам отличия работы автомата перекоса на разных этапах полёта. Да одинаково он отрабатывает все движения ручкой независимо от этапа полёта! Пишешь, как буд-то там АРУ стоит и подстраивает управляющие воздействия в зависимости от режима полёта. Ну это ли не чушь? И ещё раз скажу, т.к. ты не понял: на форуме стараюсь придерживаться человеческого тона общения, потому , как "формазонить через экран" не интересно. И если "собака лает", я не встаю на четвереньки и не лаю в ответ. Но "Дружка" уважу: и так зол на меня (почему? не ответил). Человек ты военный, и по определению должен иметь силу воли... к чему? Молодец!:thumbup: Сам ответил: Капец, ну имей же силу воли и смелость - просто закрыть рот и почитать как работает автомат перекоса. И ВСЁ..! Я кончил. © Михал Сергеич. Edited July 23, 2020 by ДУБЛЁР
ED Team PilotMi8 Posted July 23, 2020 ED Team Posted July 23, 2020 (edited) _ Ну а теперь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. _ в этом видео углы, принятые для рассмотрения аэродинамических явлений по диску винта, ПЕРЕПУТАНЫ. Правильный ответ такой (для русской школы аэродинамики): лопасть над хвостовой балкой =0градусов лопасть слева (от направления полета) = 90гр лопать над кабиной=180гр лопасть справа (от направления полета)=270гр. и да, угол опережения тяг, управляющих по тангажу прим. 40 градусов (против направления вращения) на МИ-8, и столько же по крену. ПС как совершенно точно указал тов.VG54! И про упрощенное описание в Руководстве - тоже)):thumbup: Edited July 23, 2020 by PilotMi8
ДУБЛЁР Posted July 23, 2020 Posted July 23, 2020 (edited) Александр, ну а главный-то вопрос ТС: реализована ли анимация изменения углов установки лопастей? ...а то мы уже по колено "в крови" стоим.:) Edited July 23, 2020 by ДУБЛЁР
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 24, 2020 Posted July 24, 2020 (edited) Капец КОЛЛЕГИ, нет слов...! Простой вопрос к разработчикам - ребята реализована анимация или нет, привел к абсолютно другим обсуждениям. А из-за чего (кого)? Из-за заведомо ошибочных пояснений знатока аэродинамики (и специалиста по связи, по совместительству...:megalol:). ...Не уймёшься? Что ж, буду тебя разносить... Да не готов ты пока тут никого разносить, не смеши... Знаниями в этой области ТЫ не обладаешь - это значит ТВОЕ мнение НЕ интересно, от слова СОВСЕМ. Уже не знаю как более намекнуть - не поймешь ни как. :doh: ...для русской школы аэродинамики: - лопасть над хвостовой балкой =0градусов - лопасть слева (от направления полета) = 90гр - лопать над кабиной=180гр - лопасть справа (от направления полета)=270гр. и да, угол опережения тяг, управляющих по тангажу прим. 40 градусов (против направления вращения) на МИ-8, и столько же по крену.... Александр как всегда СПАСИБО за пояснения, это многое объясняет. Как говорят - пазл сложился... Жаль что Вы сразу не ответили - не пришлось бы тут читать всякую... и писать много лишнего. Но вопрос про анимацию так и остался... или ждать этого уже в МИ-24? И сразу вопрос про РВ, будет ли реализован РВК для него (аппетит приходит во время еды)..? PS Для музыканта... если бы хотел на самом деле что-то выяснить или в чем-то разобраться (...) - для этого воспользовался бы "личкой", как раньше... (тут многим понятно зачем ты написываешь...) Edited July 24, 2020 by =СВГ=FOXER64
VG54 Posted July 24, 2020 Posted July 24, 2020 (edited) Далее VG54 (а он, по-моему, действующий БТ) меня поправляет: Безусловно мне льстит Ваше предположение, но род моей деятельности указан в профиле. Но вопрос про анимацию так и остался... Вот есть старое видео из DCS, там видно что угол лопасти меняется не только при работе шагом, но и при работе РППУ - лопасти на противоположных азимутах меняют угол в разные стороны. Уж не знаю в какой версии DCS было это возможно, но что-то помнится что раньше ручка двигалась при отсутствии давления в гидросистемах, как в реальном вертолете. А потом это зачем-то пофиксили, и теперь красоту работы автомата перекоса уже не увидишь , удается только разок дернуть ручку, если быстро затормозить винт, чтобы посмотреть на эффект. А может замеченный Вами косяк при рабочих оборотах винта и не косяк вовсе - а экономия вычислительных ресурсов симулятора. На малых оборотах и стоящем винте визуализация есть, а вот то что кто-то будет оценивать угол лопасти на стоп-кадрах разработчики не подумали Кстати, пара вопросов к PilotMi8 - нельзя ли вернуть перемещение ручки при отсутствии давления в г/с, как в реале, где ручка перемещается, хоть и с трудом? - почему так быстро падает давление в г/с? На реальном вертолете можно совершить несколько полных движений РППУ до падения давления - а в модели оно быстро падает само, даже без расхода. Как будто не смоделировано наличие гидроаккумуляторов в системе. Edited July 24, 2020 by VG54
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 24, 2020 Posted July 24, 2020 Кстати да, Вы правы. Раньше можно было изменять угол установки лопастей на незапущенном вертолете... Было такое, припоминаю..! Я для просмотра работы лопастей замедляю время... Но на правой коррекции всё равно это не видно, только после ввода левой коррекции.
kirich85 Posted July 24, 2020 Posted July 24, 2020 на реальном вертолёте не так то просто сдвинуть ручку, это будет очень медленно если Вы сильный И в реале не все вертолёты держат давление в ОГС, зависит от доработок и тех.состояния. Но проверка давление после остановки НГ и стравливание если есть, это обязательно.
ED Team PilotMi8 Posted July 24, 2020 ED Team Posted July 24, 2020 _ Кстати, пара вопросов к PilotMi8 - нельзя ли вернуть перемещение ручки при отсутствии давления в г/с, как в реале, где ручка перемещается, хоть и с трудом? - почему так быстро падает давление в г/с? На реальном вертолете можно совершить несколько полных движений РППУ до падения давления - а в модели оно быстро падает само, даже без расхода. Как будто не смоделировано наличие гидроаккумуляторов в системе. посмотрю что там свежим взором, как мне помнится - было как видео в Вашем посте
VG54 Posted July 24, 2020 Posted July 24, 2020 на реальном вертолёте не так то просто сдвинуть ручку, это будет очень медленно если Вы сильный И в реале не все вертолёты держат давление в ОГС, зависит от доработок и тех.состояния. Но проверка давление после остановки НГ и стравливание если есть, это обязательно. Значит там где я это наблюдал и правак был был сильным и давление система держала хорошо - видно было хорошо когда ручка стала тяжелой, но он продолжал ее маслать :) пока б/т не скомандовал- хватит. Кстати, подскажите пожалуйста, при таком стравливании давления происходит переход на дублирующую гидросистему после падения давления в основной?
Recommended Posts