DCS МИГ-29A

[ArteSSmart]

Кто нить пытался в Майнкрафте построить истребитель миг 29? Я пытался. Точнее строю уже 3тью неделю...

Когда я его построю все его детали дадут ему пфм и он будет лучше летать чем в дкс.

[VanekK30]

От максимала 2-3 с. ОТ МФ до ПФ - чуть меньше.

Спасибо!

[shishkin]

Народ, а в режиме возврат и ПОС НПП угол на что выдает сейчас на МИГе?

 

Возврат это на точку входа в глиссаду, когда запрашиваешь "возврат на точку"

у РП туда же направление дают.

 

В режиме ПОС указывает на антеллу РЛС примерно в центре филда рядом с ВПП.

[USSR_Rik]

Ученикам Петросяна - предупреждение первое, оно же последнее. Проявляйте остроумие в другом месте.

[ArteSSmart]

Я считаю что чтобы совпадало расход ручки с реальным миг 29 надо оси сделать в графиках. Кароче вот пример: надо оси кривые плавные сделать. Смысл в том что бы подогнать кривые под свой Джой изходя из длины его палки тоесть если Джой короткий то оси самые плавные округлые. Если Джой длинный напольник - то и оси прямые. Вот и все. В любом случае: на реальный миг 29 нас из нас никого не посадят летать так что рас уж дали виртуальный то давайте любить его какой он нам достался. Дареному каню в зубы не смотрят а если конь ещё и от ЕД , да ещё и не дареный, да ещё и за чатлы, то просто оденем маски и радуемся. Мне миг 29 нравится. Но на посадке он сложный.

Edited July 30, 2020 by ArteSSmart

[Tone_Picky]

Я считаю что чтобы совпадало расход ручки с реальным миг 29 надо оси сделать в графиках. Кароче вот пример: надо оси кривые плавные сделать. Смысл в том что бы подогнать кривые под свой Джой изходя из длины его палки тоесть если Джой короткий то оси самые плавные округлые. Если Джой длинный напольник - то и оси прямые. Вот и все. В любом случае: на реальный миг 29 нас из нас никого не посадят летать так что рас уж дали виртуальный то давайте любить его какой он нам достался. Дареному каню в зубы не смотрят а если конь ещё и от ЕД , да ещё и не дареный, да ещё и за чатлы, то просто оденем маски и радуемся. Мне миг 29 нравится. Но на посадке он сложный.

 

Никакой вид кривых проблему не решит. Условные "кривые" должны зависеть от скорости и конфигурации самолёта.

[VanekK30]

Я считаю что чтобы совпадало расход ручки с реальным миг 29 надо оси сделать в графиках. Кароче вот пример: надо оси кривые плавные сделать. Смысл в том что бы подогнать кривые под свой Джой изходя из длины его палки тоесть если Джой короткий то оси самые плавные округлые. Если Джой длинный напольник - то и оси прямые. Вот и все. В любом случае: на реальный миг 29 нас из нас никого не посадят летать так что рас уж дали виртуальный то давайте любить его какой он нам достался. Дареному каню в зубы не смотрят а если конь ещё и от ЕД , да ещё и не дареный, да ещё и за чатлы, то просто оденем маски и радуемся. Мне миг 29 нравится. Но на посадке он сложный.

Блин, спасибо!) Как же мы летали то 2 года без этого:thumbup:

[Fighter29]

И все таки не дали мне покоя эти обороты ))) Пришлось достать свое РЛЭ и почитать работу топливорегулирующей автоматики и силовой установки, да еще и позвонить нашему СДэшнику. Так вот, если не объяснять тонкости работы гидромеханических и электронных регуляторов, насосов регуляторов, блоков предельных регуляторов и команд , то принцип такой что на всех дроссельных/ крейсерских режимах система поддерживает заданные РУДами обороты , любые изменения Т1 корректируются изменением подачи топлива насосом регулятором и изменением площади сопла. Поэтому обороты с 95 до 90% ( как и на других оборотах выше МГ и ниже МАКСИМАЛ ) никак не упадут. Система довольно точно поддерживает заданные параметры как раз с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%, о чем и сказано на стр176 РЛЭ. (Да это и логично : НЕ ГОНЯЮТСЯ ЛЕТЧИКИ ЗА ОБОРОТАМИ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ВЫСОТЫ , потому что они не изменяются ).Система ограничивает обороты роторов только на теплонапряженных режимах МГ, максимал и форсаж как функция от N1 , согласно графиков на рис63,64 РЛЭ ( по факту не более 3-4 % на рабочих высотах в зависимости от ушатонности двигателя ) .При этом ограничение максимальных Nк и Т4 происходит в зависимости от положения переключателя РПТ-У-МАКС в левой нише шасси. Реализуется это через блок БПР по трем программам . При этом ограничение оборотов происходит только в режиме «У» ( учебный) , когда обороты срезаются на 1-1,5%, температура на 20-30* по сравнению с МАКС. Но этот режим используется только в мирное время. В режиме МАКС срезки оборотов и температуры не происходит т.е. все согласно графика 63 ( этот режим используется на облетах самолета ) , а в режиме РПТ наоборот включается режим максимальной температуры и тяги на режиме ПФ на 25-30* на 3-5сек (это режим для войны ) , правда значительно сокращая ресурс. Я думаю что в игре и надо придерживаться этого режима для ПФМ . Повторюсь, это информация не из курсовых из сети а из основного документа летчику и от специалиста который этим жил много лет. То есть по факту можно увидеть падение оборотов только на максимале и форсаже примерно со 103 до 100 % на средних высотах . Ни на каких других режимах работы двигателя никаких провалов не будет ( кроме МГ) , чем выше скорость и меньше высота тем меньше эти изменения..

[VanekK30]

И все таки не дали мне покоя эти обороты ))) Пришлось достать свое РЛЭ и почитать работу топливорегулирующей автоматики и силовой установки, да еще и позвонить нашему СДэшнику. Так вот, если не объяснять тонкости работы гидромеханических и электронных регуляторов, насосов регуляторов, блоков предельных регуляторов и команд , то принцип такой что на всех дроссельных/ крейсерских режимах система поддерживает заданные РУДами обороты , любые изменения Т1 корректируются изменением подачи топлива насосом регулятором и изменением площади сопла. Поэтому обороты с 95 до 90% ( как и на других оборотах выше МГ и ниже МАКСИМАЛ ) никак не упадут. Система довольно точно поддерживает заданные параметры как раз с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%, о чем и сказано на стр176 РЛЭ. (Да это и логично : НЕ ГОНЯЮТСЯ ЛЕТЧИКИ ЗА ОБОРОТАМИ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ВЫСОТЫ , потому что они не изменяются ).Система ограничивает обороты роторов только на теплонапряженных режимах МГ, максимал и форсаж как функция от N1 , согласно графиков на рис63,64 РЛЭ ( по факту не более 3-4 % на рабочих высотах в зависимости от ушатонности двигателя ) .При этом ограничение максимальных Nк и Т4 происходит в зависимости от положения переключателя РПТ-У-МАКС в левой нише шасси. Реализуется это через блок БПР по трем программам . При этом ограничение оборотов происходит только в режиме «У» ( учебный) , когда обороты срезаются на 1-1,5%, температура на 20-30* по сравнению с МАКС. Но этот режим используется только в мирное время. В режиме МАКС срезки оборотов и температуры не происходит т.е. все согласно графика 63 ( этот режим используется на облетах самолета ) , а в режиме РПТ наоборот включается режим максимальной температуры и тяги на режиме ПФ на 25-30* на 3-5сек (это режим для войны ) , правда значительно сокращая ресурс. Я думаю что в игре и надо придерживаться этого режима для ПФМ . Повторюсь, это информация не из курсовых из сети а из основного документа летчику и от специалиста который этим жил много лет. То есть по факту можно увидеть падение оборотов только на максимале и форсаже примерно со 103 до 100 % на средних высотах . Ни на каких других режимах работы двигателя никаких провалов не будет ( кроме МГ) , чем выше скорость и меньше высота тем меньше эти изменения..

СПАСИБО за ИНФОРМАЦИЮ! Надеюсь Разработчики прислушаются:thumbup:

[Time 83]

И все таки не дали мне покоя эти обороты ))) Пришлось достать свое РЛЭ и почитать работу топливорегулирующей автоматики и силовой установки, да еще и позвонить нашему СДэшнику. Так вот, если не объяснять тонкости работы гидромеханических и электронных регуляторов, насосов регуляторов, блоков предельных регуляторов и команд , то принцип такой что на всех дроссельных/ крейсерских режимах система поддерживает заданные РУДами обороты , любые изменения Т1 корректируются изменением подачи топлива насосом регулятором и изменением площади сопла. Поэтому обороты с 95 до 90% ( как и на других оборотах выше МГ и ниже МАКСИМАЛ ) никак не упадут. Система довольно точно поддерживает заданные параметры как раз с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%, о чем и сказано на стр176 РЛЭ. (Да это и логично : НЕ ГОНЯЮТСЯ ЛЕТЧИКИ ЗА ОБОРОТАМИ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ВЫСОТЫ , потому что они не изменяются ).Система ограничивает обороты роторов только на теплонапряженных режимах МГ, максимал и форсаж как функция от N1 , согласно графиков на рис63,64 РЛЭ ( по факту не более 3-4 % на рабочих высотах в зависимости от ушатонности двигателя ) .При этом ограничение максимальных Nк и Т4 происходит в зависимости от положения переключателя РПТ-У-МАКС в левой нише шасси. Реализуется это через блок БПР по трем программам . При этом ограничение оборотов происходит только в режиме «У» ( учебный) , когда обороты срезаются на 1-1,5%, температура на 20-30* по сравнению с МАКС. Но этот режим используется только в мирное время. В режиме МАКС срезки оборотов и температуры не происходит т.е. все согласно графика 63 ( этот режим используется на облетах самолета ) , а в режиме РПТ наоборот включается режим максимальной температуры и тяги на режиме ПФ на 25-30* на 3-5сек (это режим для войны ) , правда значительно сокращая ресурс. Я думаю что в игре и надо придерживаться этого режима для ПФМ . Повторюсь, это информация не из курсовых из сети а из основного документа летчику и от специалиста который этим жил много лет. То есть по факту можно увидеть падение оборотов только на максимале и форсаже примерно со 103 до 100 % на средних высотах . Ни на каких других режимах работы двигателя никаких провалов не будет ( кроме МГ) , чем выше скорость и меньше высота тем меньше эти изменения..

 

Благодаря "чуткости и отзывчивости" сотрудников с вашим БэСтаТестерством покончено ?

[Fighter29]

Благодаря "чуткости и отзывчивости" сотрудников с вашим БэСтаТестерством покончено ?

Нет, там все правильно, это я взял непосильную ношу на себя , но по причине нехватки свободного времени , абсолютно этим не занимался , так что был беспощадно вычеркнут :lol:

[Time 83]

Нет, там все правильно, это я взял непосильную ношу на себя , но по причине нехватки свободного времени , абсолютно этим не занимался , так что был беспощадно вычеркнут :lol:

 

Однако прискорбно что практик а не теоретик этим более не занят.

[Yo-Yo]

И все таки не дали мне покоя эти обороты ))) Пришлось достать свое РЛЭ и почитать работу топливорегулирующей автоматики и силовой установки, да еще и позвонить нашему СДэшнику. Так вот, если не объяснять тонкости работы гидромеханических и электронных регуляторов, насосов регуляторов, блоков предельных регуляторов и команд , то принцип такой что на всех дроссельных/ крейсерских режимах система поддерживает заданные РУДами обороты , любые изменения Т1 корректируются изменением подачи топлива насосом регулятором и изменением площади сопла. Поэтому обороты с 95 до 90% ( как и на других оборотах выше МГ и ниже МАКСИМАЛ ) никак не упадут.

 

А объяснять обязательно нужно. Когда объясняешь, особенно в третий или четвертый раз, обычно сам начинаешь понимать, как это работает. Ничего не понимающие разработчики с большим вниманием послушают вашего SME, что же означает вот эта строка из вот этого текста

 

https://lektsiopedia.org/lek-29405.html

 

(думаю, что сам этот документ или аналогичный у него должен быть):

 

"Заданное значение nВД З формируется в программно-задающем устройстве, включающем в себя механическое вычислительное устройство, датчик температуры воздуха на входе в двигатель и исполнительное устройство, воспринимающее сигнал отказа БПР."

 

И заодно объяснит по рисунку 3а, почему при одном и том же положении РУДа (максимал и дроссельные режимы) нарисована ясная и четкая зависимость ЗАДАННЫХ оборотв от температуры, а на рисунке 3б - зависимость оборотов от РУДа дана при четко заданной температуре?

 

А если он разберется с рисунком 4 (правая часть), то и расскажет, какую именно частоту вращения стабилизирует САУ на схеме.

 

А в завершении лекции разработчикам - огромная просьба рассказать, что же делает кулачок 26 на промежуточных режимах...

"Рассмотрим устройство и работу преобразователя давления рт=рт( T*В) в поворот программного кулачка 26.

.........

 

При положении РУД, соответствующем максимальной частоте вращения между штоком рычага 49 и регулировочным винтом 28 образуется зазор. Перемещение рычага 48 по профилю кулачка 26 при опоре на винт рычага 54 приводит к перемещению штока рычага 49 и изменению затяжки пружины 19, обеспечивая изменение частоты вращения nВД З в зависимости от температуры T*В на режимах "Максимал-Форсаж".

На промежуточных режимах обеспечивается переход на программу эквидистантного снижения относительно линии "Максимальной частоты вращения"; но не ниже линии "Малого газа" (рис. За).

 

Для тех, кому нужно совсем просто:

 

https://lektsiopedia.org/lek-29401.html

Регулятор nВД обеспечивает поддержание заданного РУД значения nВД и коррекцию его по температуре воздуха Т*в.

[Yo-Yo]

СПАСИБО за ИНФОРМАЦИЮ! Надеюсь Разработчики прислушаются:thumbup:

 

Спасибо azm, что нашел в вики

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

[Fighter29]

Особенно про кулечек понравилось )))

[oltim]

НЕ удивительно)). Горох ,стена и далее по списку....

Для себя лично, давно сделал вывод, в этой игре никогда, наши самолеты не будут летать правильно.

Edited July 31, 2020 by oltim

[VanekK30]

И заодно объяснит по рисунку 3а, почему при одном и том же положении РУДа (максимал и дроссельные режимы) нарисована ясная и четкая зависимость ЗАДАННЫХ оборотв от температуры, а на рисунке 3б - зависимость оборотов от РУДа дана при четко заданной температуре?

 

А если он разберется с рисунком 4 (правая часть), то и расскажет, какую именно частоту вращения стабилизирует САУ на схеме.

 

А в завершении лекции разработчикам - огромная просьба рассказать, что же делает кулачок 26 на промежуточных режимах...

 

 

Для тех, кому нужно совсем просто:

 

https://lektsiopedia.org/lek-29401.html

 

Это не правильные графики)

Слишком много читать, мне достаточно двух фрагментов из видео:

1- Выполняется Вираж на Форсаже.

2- Верхняя точка петли.

 

Для наглядности:

 

ЕСТЬ РАЗНИЦА в положении стрелок?!

А если и найдёте, то ровная ли она 3-4 процентам? Я думаю что нет.

Edited July 31, 2020 by VanekK30

[Yo-Yo]

Особенно про кулечек понравилось )))

 

И все?

[Frogen]

Хм, кажется в данном случае идет разговор о двух взаимосвязанных явлениях

1. Один (разработчик) рассказывает нам как работает система регулировки оборотов в общем случае.

2. Другой ( летчик, ранее летавший на МиГ29) о регулировании на конкретной модели самолёта исходя из практического опыта полётов.

Думаю, прав и тот, и тот.

 

ИМХО. Система автоматического регулирования оборотов двигателя. По сути, вопрос правильно ли смоделированы её настройки на конкретном типе АР.

переключатель РПТ-У-МАКС в левой нише шасси. ХМ... Хм... Не думаю, что он и его работа смоделирована на модуле. Не тот уровень.

по сути, на всех режимах, ниже максимала, и выше МГ, двигатель имеет запас, по поддержанию оборотов, установленных в полёте РУД. См. #4151. Проблем в арторегулировании быть не должно.

 

описание работы систем двигателя.

Насколько я знаю, должна быть конкретная Книга по этому вопросу. (По аналогии, на вертолетах, таких книг вроде как 6, по разным разделам. ).Книги, не летного состава, для технического. Они более подробны в технических деталях. Там где летчиков пару строк в ИЭ (РЛЭ) , там несколько страниц теста, графиков.

Что проще, открыть и прочитать, если конечно она не ДСП, до сих пор.

Edited July 31, 2020 by Frogen

[Fighter29]

Особенно мне нравится этот поучительный том человека, который думает что все знает :)

Я привел конкретную выдержку РЛЭ МиГ-29, основного документа летчику : Система довольно точно поддерживает заданные параметры с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%,. Вы меня отправляете по каким то ссылкам к каким то карандашом рисованных графиков непонятно чего . Эти графики это что :? теоретические выкладки или результат снятия характеристик со стенда или с летающей лаборатории .? При чем тут Миг-29 ? Там о нем ничего нет . Или аббревиатура рд 33 об этом сразу говорит ))) ? А обращение к авторитету и вызвано тем что это его стихия и конечно он об этом знает больше меня.

[Fighter29]

2. Другой (бывший летчик)

Но но :lol::lol:никакой не бывший ::pilotfly:

[SandMartin]

Особенно мне нравится этот поучительный том человека, который думает что все знает :)

Я привел конкретную выдержку РЛЭ МиГ-29, основного документа летчику : Система довольно точно поддерживает заданные параметры с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%,. Вы меня отправляете по каким то ссылкам к каким то карандашом рисованных графиков непонятно чего . Эти графики это что :? теоретические выкладки или результат снятия характеристик со стенда или с летающей лаборатории .? При чем тут Миг-29 ? Там о нем ничего нет . Или аббревиатура рд 33 об этом сразу говорит ))) ? А обращение к авторитету и вызвано тем что это его стихия и конечно он об этом знает больше меня.

 

Скажите пожалуйста, игровой МиГ-29 при разгоне на больших, околозвуковых скоростях так задирает нос что требует ручку до упора "от себя" чтобы хоть как то это компенсировать и лететь прямо не задирая нос. Тоесть даже давая ручку от себя до упора самолет на таких скоростях ни на грамм не хочет опускать нос и давать отрицательный тангаж.

Якобы это происходит из за толстых наплывов и их подьемной силы, якобы это они нос тащат вверх.

 

Реальный МиГ-29 этим же страдает или по управлению больше напоминает классические самолеты ?

Edited July 31, 2020 by SandMartin

[Frogen]

Но но :lol::lol:никакой не бывший ::pilotfly:

 

Да, прошу прощения, хотел сказать ранее летавший на МиГ29.

Edited July 31, 2020 by Frogen

[Bars1]

Хм, кажется в данном случае идет разговор о двух взаимосвязанных явлениях

1. Один (разработчик) рассказывает нам как работает система регулировки оборотов в общем случае.

2. Другой ( летчик, ранее летавший на МиГ29) о регулировании на конкретной модели самолёта исходя из практического опыта полётов.

Думаю, прав и тот, и тот.

 

ИМХО. Система автоматического регулирования оборотов двигателя. По сути, вопрос правильно ли смоделированы её настройки на конкретном типе АР.

переключатель РПТ-У-МАКС в левой нише шасси. ХМ... Хм... Не думаю, что он и его работа смоделирована на модуле. Не тот уровень.

по сути, на всех режимах, ниже максимала, и выше МГ, двигатель имеет запас, по поддержанию оборотов, установленных в полёте РУД. См. #4151. Проблем в арторегулировании быть не должно.

 

описание работы систем двигателя.

Насколько я знаю, должна быть конкретная Книга по этому вопросу. (По аналогии, на вертолетах, таких книг вроде как 6, по разным разделам. ).Книги, не летного состава, для технического. Они более подробны в технических деталях. Там где летчиков пару строк в ИЭ (РЛЭ) , там несколько страниц теста, графиков.

Что проще, открыть и прочитать, если конечно она не ДСП, до сих пор.

 

Иногда лучше жевать чем говорить.

[Yo-Yo]

Особенно мне нравится этот поучительный том человека, который думает что все знает :)

Я привел конкретную выдержку РЛЭ МиГ-29, основного документа летчику : Система довольно точно поддерживает заданные параметры с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%,. Вы меня отправляете по каким то ссылкам к каким то карандашом рисованных графиков непонятно чего . Эти графики это что :? теоретические выкладки или результат снятия характеристик со стенда или с летающей лаборатории .? При чем тут Миг-29 ? Там о нем ничего нет . Или аббревиатура рд 33 об этом сразу говорит ))) ? А обращение к авторитету и вызвано тем что это его стихия и конечно он об этом знает больше меня.

Вообще-то, это учебный материал для персонала, обслуживающего двигатели РД-33, а вы мне как в анекдоте: "Для тупых повторяю - радиостанция на бронетранспортере"