Как летает Ми-8

[PilotMi8]

_Просто пытаюсь разобраться на какое положение ручки или настоящего крена и тангажа он ориентируется_

и об этом тоже подробно рассказано в руководстве. Найти раздел про АП - легче легкого, не надо читать все: или оглавление, или навигационная панель слева - все для пользователя!

[AlexandrT]

 

Саша, тут не до юмора.

 

Так вот эти тест пилоты фирмы поставщика - все гражданские, и отключали мне АП при отработке посадки на РСНВ мотивируя это тем, что перед посадкой (согласно РЛЭ) вполне вероятно отключение генераторов из-за потери оборотов, а за ними и выключение АП, что при близости земли может сыграть с пилотом злую шутку.

 

Сейчас я понял. В твоем изложении -гражданские это те, которые не армейские.

 

Гражданские ,которые отключали тебе автопилот, в нашем понимании, пилоты МАПа, министерства авиапрома. У нас всегда делили так-авиация Гражданская, авиация военная ,и МАП- министерство авиапрома. МАП к ГА отношения не имеет. У них другие документы, допуски, они по сути испытатели, заводчане. То что позволялось им, в ГА считалось преступлением. Согласен с тобой, им позволено все что угодно.

Edited December 6, 2016 by AlexandrT

[PUHXa]

Был бы признателен если бы вы описали правильные действия, дабы избежать раскачки по тангажу при включеном автопилоте.

Ситуация - захожу на цель, накладываю прицел и (похоже) автопилот пытается демпфировать отклонение. В результате наведение на цель превращается "качели" в 2-3 взмаха с уменьшающейся амплитудой. Аналогично при любом относительно резком изменении тангажа.

Придется мне обойтись без признательности. Просто потому, что у меня этот эффект не отмечен. Может быть потому, что на восьмерке я по маршрутам летаю, с подвеской или без нее. В весьма разнообразных погодных условиях. На боевое применение очень редко. Но в те, немногочисленные заходы, что я делал ни разу такого эффекта не замечал. Вот классическое дергание ручкой в тот момент, что жму указательным пальцем на боевую кнопку отмечал много раз. Но рискну предположить, что виновна автоподстройка автопилота. У меня она отключена. Либо с настройками джоя что то. У меня выставлены ожидание возврата в центр, кривые по пять. Джой - Х52. В принципе можно АП вообще отключить и посмотреть на поведение.

 

Меня наверно неправильно поняли. Мне очень нравится автопилот ми8. Просто пытаюсь разобраться на какое положение ручки или настоящего крена и тангажа он ориентируется. Потому что бывает:

я подстрою автопилот на висение, а потом разгоняюсь. И на большой скорости его приходится подстраивать снова под режим большой скорости. одна настройка не годится для 2 случаев.

 

Вообще практика и советы здорово улучшают полёты, я уже неплохо так летаю.

Почитайте руководство! Хотя я сходу там описание работы АП-34Б не нашел. Но поиск выдал огромное количество ссылок на литературу по нему.

Если кратко. Автопилот смотрит на угловое положение вертолета. Для этого ему датчики даны. И пытается его стабилизировать. Отключите его и поймете, что он не ручку в определенном положении держит, а вертолет. На джое без обратки это отлично видно. Но из соображений безопасности он имеет ограниченные возможности по воздействию на органы управления. А положение РППУ и педалей в ГП и на висении здорово разное. Вот и выходят его агрегаты на упор. Для того, что бы их поставить нейтрально и применяется подстройка автопилота.

[PilotMi8]

_ Хотя я сходу там описание работы АП-34Б не нашел. Но поиск выдал огромное количество ссылок на литературу по нему_

действительно! Описание автопилота не находится в первой главе первом параграфе....а просмотр оглавления документа - представляет собой практически непреодолимую трудность...:cry:

поэтому подскажу (на вкладке)

[Wadim]

вообще не понял: если для "случая 2" надо на 40т выше перекрестие держать, чем для "случая 1" , то почему это называется "опустить нос вертолета"???

 

Босс, визуализирую задачу.

 

При применении средств поражения по наземным целям (исходные данные: Д=1000 м, Н=200 м, V=200 км\ч), я вынужден целиться следующим образом

 

 

Однако и в таблице 6,2 (углы прицеливания при стрельбе НАР), и в таблице 6,12 (углы прицеливания при стрельбе из пушки) второй части Инструкции, разница углов прицеливания составляет всего 2 тысячных, при прочих равных условиях.

 

ДВЕ, но не СОРОК!

 

Отсюда и вопрос:

на сколько необходимо ПОНИЗИТЬ угол установки пушки, что бы она попадала туда же куда и НАР, при прочих равных условиях?

 

 

Первого, кто укажет правильный угол, с точностью до десятых, поблагодарю.

 

 

Сейчас я понял. В твоем изложении -гражданские это те, которые не армейские...

 

Именно так, Александр. Я, к сожалению, не видел тонкого различия между теми или иными ипостасями гражданских пилотов. Но, благодаря тебе, я понял суть этих различий.

 

Я рад, что мы нашли взаимопонимание.

Edited December 7, 2016 by Wadim

[AlexandrT]

Именно так, Александр. Я, к сожалению, не видел тонкого различия между теми или иными ипостасями гражданских пилотов. Но, благодаря тебе, я понял суть этих различий.

 

Я рад, что мы нашли взаимопонимание.

 

Я тоже!:drunk:

[vvm13]

ДВЕ, но не СОРОК!

Не "двадцать" ли вместо "сорок"?

[PilotMi8]

_При применении средств поражения по наземным целям (исходные данные: Д=1000 м, Н=200 м, V=200 км\ч), я вынужден целиться следующим образом__

не хватает значения: что выставлено на лимбе ПКВ?

[PilotMi8]

Не "двадцать" ли вместо "сорок"?

судя по отметкам на картинке -да, не 40, а 20

[PUHXa]

действительно! Описание автопилота не находится в первой главе первом параграфе....а просмотр оглавления документа - представляет собой практически непреодолимую трудность...:cry:

поэтому подскажу (на вкладке)

 

Хм. Вот этой штуки в моем просмотрщике Акробат Ридеровских файлов на телефоне (Кингсофт Офис под Андроид) не завозили. ;) Именно поэтому пришлось пробегаться по оглавлению в самом начале мануала, где я явно это дело не заметил. Именно поэтому и написал - "сходу". Тем более, что набить в яндексе АП-34Б оказалось явно быстрее. И на третьей ссылке получить искомое. :smilewink: Причем в первых двух было оно же, но в виде дежавю фалов. А на третьей выложено на форум. И писал я к тому, что на заданный вопрос можно ответить даже не открывая мануал :smilewink:

[PilotMi8]

Хм. Вот этой штуки в моем просмотрщике Акробат Ридеровских файлов на телефоне (Кингсофт Офис под Андроид) не завозили.__И писал я к тому, что на заданный вопрос можно ответить даже не открывая мануал :smilewink:

эту штуку добавили недавно, она доступна при скачивании Руководства с сайта ЕД, раздел мануалы, или по ссылке в ветке МИ-8, тема https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=178118

в мануалах пользователей в каталогах игры будет доступна с апдейтом.

А начет сравнения с описанием в и-нет - наше описание уже отфильтрованное для пользователей, созданное на основе нескольких документов и опыта эксплуатации, в т.ч. и на "пересекающихся" темах (например "триммер и автопилот"), с иллюстрациями. Поэтому узнать о главном и интересующих особенностях гораздо быстрей из мануала (ИМХО).

[MaxDamage]

Придется мне обойтись без признательности. Просто потому, что у меня этот эффект не отмечен. Может быть потому, что на восьмерке я по маршрутам летаю, с подвеской или без нее. В весьма разнообразных погодных условиях. На боевое применение очень редко. Но в те, немногочисленные заходы, что я делал ни разу такого эффекта не замечал. Вот классическое дергание ручкой в тот момент, что жму указательным пальцем на боевую кнопку отмечал много раз. Но рискну предположить, что виновна автоподстройка автопилота. У меня она отключена. Либо с настройками джоя что то. У меня выставлены ожидание возврата в центр, кривые по пять. Джой - Х52. В принципе можно АП вообще отключить и посмотреть на поведение.

 

 

Почитайте руководство! Хотя я сходу там описание работы АП-34Б не нашел. Но поиск выдал огромное количество ссылок на литературу по нему.

Если кратко. Автопилот смотрит на угловое положение вертолета. Для этого ему датчики даны. И пытается его стабилизировать. Отключите его и поймете, что он не ручку в определенном положении держит, а вертолет. На джое без обратки это отлично видно. Но из соображений безопасности он имеет ограниченные возможности по воздействию на органы управления. А положение РППУ и педалей в ГП и на висении здорово разное. Вот и выходят его агрегаты на упор. Для того, что бы их поставить нейтрально и применяется подстройка автопилота.

 

Нет. Оказывается что автопилот не смотрит на положение вертолёта в пространстве, а лишь на положение ручки относительно центра. Это легко проверить если датькоманду 2 пилоту подстроить на аэродроме, потом даже не взлетаю сдвинуть ручку и дать команду подстроить. Положение вертолёта в пространстве на земле всегда одно и то же, однако 2 пилот его подстроит по-другому, тк поменялось положение ручки.

 

Это так и должно быть? то есть это автопилот стабилизации вокруг данного положения ручки.

[Wadim]

:)

не хватает значения: что выставлено на лимбе ПКВ?

 

Абсолютно не имеет значения.

Мы не стремились подогнать угол установки прицела под таблицы в Инструкции (Ч. 2), потому, что курсанты во время посадки на рабочее место командира экипажа не редко бодают прицел, и сбивают настройки.

 

После такого "события", просто подгоняем углы на ПКВ таким образом, что бы при стрельбе НАР прицеливаться надо по центру. При этом угол прицеливания при стрельбе из пушки всё равно составляет разницу в 20 тысячных.

 

Не "двадцать" ли вместо "сорок"?

 

судя по отметкам на картинке -да, не 40, а 20

 

Ошибся, признаю. Действительно разница в углах прицеливания составляет 20 тысячных!

 

Спасибо ребята. Исправил рекламацию заводу изготовителю.

 

P.S. Вопрос остаётся в силе: на сколько необходимо опустить угол установки пушки, что бы она попадала туда, куда попадают и НАР? Теперь уже до сотых :)

Edited December 8, 2016 by Wadim

[PilotMi8]

_Это так и должно быть? то есть это автопилот стабилизации вокруг данного положения ручки.

Не верно! и не надо писать об одном и том же в двух темах. Я пояснил в другой Вашей теме. Вы хотя бы прочли в Руководстве соответствующий раздел??? Кажется нет...

[PilotMi8]

_При этом угол прицеливания при стрельбе из пушки всё равно составляет разницу в 20 тысячных._

давайте отделим "мух от варенья". Я верно понял, что если при стрельбе из пушки перекрестие наложить на цель (а угол прицеливания на лимбе соответствует стрельбе для НАР), то снаряды улетают выше цели на 20 тыс. Так?

[Wadim]

давайте отделим "мух от варенья". Я верно понял, что если при стрельбе из пушки перекрестие наложить на цель (а угол прицеливания на лимбе соответствует стрельбе для НАР), то снаряды улетают выше цели на 20 тыс. Так?

 

Да.

[PUHXa]

Нет. Оказывается что автопилот не смотрит на положение вертолёта в пространстве, а лишь на положение ручки относительно центра. Это легко проверить если датькоманду 2 пилоту подстроить на аэродроме, потом даже не взлетаю сдвинуть ручку и дать команду подстроить. Положение вертолёта в пространстве на земле всегда одно и то же, однако 2 пилот его подстроит по-другому, тк поменялось положение ручки.

 

Это так и должно быть? то есть это автопилот стабилизации вокруг данного положения ручки.

Вы точно поняли как автопилот работает? Какое отношение имеет подстройка автопилота, то есть выведение агрегатов в нейтраль к вашему утверждению. Вы двинули ручку, агрегаты ушли из нейтрали. Отдали команду вернуть их в нейтраль и делаете далеко идущие выводы. Как он должен себя вести, по вашему? Еще разок. Вы выводите в нейтраль исполнительные механизмы, которые по своей конструкции не могут работать с циклическим, общим шагом и прочими управляемыми поверхностями на полные их ходы. И тем самым просто даете автопилоту возможность щевелить от нового центра на те же самые плюс минус десять процентов полного хода. Иначе агрегат на упоре, к примеру по крену влево. Автопилот видит, что надо бы дать еще для стабилизации нарастающего крена влево, но не может. Эти самые десять процентов выбраны. Но при чем здесь выводы про единственный канал информации в виде РППУ непонятно от слова совсем :smilewink:

[BillyCrusher]

Но при чем здесь выводы про единственный канал информации в виде РППУ непонятно от слова совсем :smilewink:

 

Да потому что эксперимент был проведен некорректно, на земле. Ручка двигалась, а вертолет нет. Поэтому и выводы были сделаны неверные.

[Wadim]

Вы точно поняли как автопилот работает? ...

 

Как практик скажу следующее: стремление познать магию работы автопилота похвально, но не нужно для пилота. Нужно исключительно для курсанта на комплексных экзаменах перед допуском на полёты.

 

Пилот включает АП в трёх случаях:

1. перед взлётом, во взвешенном состоянии, оттриммеровав машину (в инструкции на шаге-3 гр);

2. после пилотажа или длительного полёта с переменным профилем, когда планки заехали в крайние положения. Тогда необходимо выключить АП, оттриммеровать вертолёт в горизонтальном полёте на нужных тебе режимах, и включить АП;

3. В случае, если по каким либо причинам АП выключился в полёте. Это может быть учебное выключение, или потеря оборотов, допустим на вводе в РСНВ, когда погасли генераторы.

 

Подстраивать планки АП в полёте бессмысленно. Скорее и правильнее - выключить его, оттриммеровать машину, и включить его снова.

[AlexandrT]

Как практик скажу следующее: стремление познать магию работы автопилота похвально, но не нужно для пилота. Нужно исключительно для курсанта на комплексных экзаменах перед допуском на полёты.

 

Пилот включает АП в трёх случаях:

1. перед взлётом, во взвешенном состоянии, оттриммеровав машину (в инструкции на шаге-3 гр);

 

Уже спорили насчет включения АП при 3 градусах. 3 градуса шага относятся к подстройке оборотов, но не к включению АП. Прости Вадим за очередной спор.

 

Тема-"Видео из DCS Mи-8" 55-56 страница.

 

Хотя конечно, некоторая двусмысленность в армейских доках на эту тему присутствует.

Edited December 9, 2016 by AlexandrT

[Wadim]

Уже спорили насчет включения АП при 3 градусах. 3 градуса шага относятся к подстройке оборотов, но не к включению АП. ...

 

Хотя конечно, некоторая двусмысленность в армейских доках на эту тему присутствует.

Саша, ни какой двусмысленности нет. Есть четкие требования к порядку действий экипажа на взлёте:

4.2.5. Для выполнения висения необходимо:

— установить вертолет с учетом ограничений скорости и направления ветра (по возможности против ветра);

— убедиться, что показания приборов нормальные, а коррекция находится в крайнем правом положении;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх установить шаг несущего винта 3°;

— убедиться, что обороты несущего винта составляют 95%. Если обороты несущего винта выходят за пределы 95%, то переключателем перенастройки оборотов установить указанные обороты.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Использовать перенастройку оборотов несущего винта в полете запрещается;

— включить автопилот нажатием лампы-кнопки КРЕН —ТАНГАЖ и НАПРАВЛЕНИЕ, при этом должны загореться зеленые лампы ВКЛ. КРЕН —ТАНГАЖ, ВКЛ. НАПРАВЛЕНИЕ;

— проверить готовность экипажа к висению (взлету) по контрольной карте (приложение 1);

— запросить по радио разрешение на выполнение висения;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх отделить вертолет от земли и набрать заданную высоту висения.

Хотя наша школа рекомендует сначала вывесить вертолёт, что бы он показал тенденции к смещениям и разворотам, оттриммеровать его в этом взвешенном состоянии, для устранения этих тенденций, и только после этого включать АП.

 

Другое дело что в гражданском РЛЕ этого нет.

Но мы таки моделируем военный вертолёт, в военном симуляторе. Логичней использовать за основу именно военную Инструкцию.

Edited December 9, 2016 by Wadim

[AlexandrT]

Саша, ни какой двусмысленности нет. Есть четкие требования к порядку действий экипажа на взлёте:

 

Хотя наша школа рекомендует сначала вывесить вертолёт, что бы он показал тенденции к смещениям и разворотам, оттриммеровать его в этом взвешенном состоянии, для устранения этих тенденций, и только после этого включать АП.

 

Другое дело что в гражданском РЛЕ этого нет.

Но мы таки моделируем военный вертолёт, в военном симуляторе. Логичней использовать за основу именно военную Инструкцию.

 

Вот я и написал, извини за очередной спор.

 

Начнем сначала, где логика в таком включении?

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2703956&postcount=545

 

Ты согласен ,что документы не всегда написаны правильно, бывают неточности.

Edited December 9, 2016 by AlexandrT

[Wadim]

...

 

Начнем сначала, где логика в таком включении?

 

Тут с тобой не поспоришь. Логика явно не просматривается.

С другой стороны, Саша, где ты видел логику у военных :)

 

Вероятно, при окончательной редакции Инструкции, пункт про триммерование вертолёта перед включением АП просто выбросили с целью экономии бумаги. Иначе трудно объяснить.

 

Как по мне, пункт 4.2.5 Инструкции должен быть изложен в следующей редакции:

 

4.2.5. Для выполнения висения необходимо:

— установить вертолет с учетом ограничений скорости и направления ветра (по возможности против ветра);

— убедиться, что показания приборов нормальные, а коррекция находится в крайнем правом положении;

— проверить готовность экипажа к висению (взлету) по контрольной карте (приложение 1);

— запросить по радио разрешение на выполнение висения;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх установить шаг несущего винта 3°;

— убедиться, что обороты несущего винта составляют 95%. Если обороты несущего винта выходят за пределы 95%, то переключателем перенастройки оборотов установить указанные обороты.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Использовать перенастройку оборотов несущего винта в полете запрещается;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх перевести вертолёт во взвешенное состояние не допуская его отрыва от земли;

-- парировать тенденцию вертолёта к развороту влево и смещению вперёд, снять усилия на органах управления триммером;

— включить автопилот нажатием лампы-кнопки КРЕН —ТАНГАЖ и НАПРАВЛЕНИЕ, при этом должны загореться зеленые лампы ВКЛ. КРЕН —ТАНГАЖ, ВКЛ. НАПРАВЛЕНИЕ;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх отделить вертолет от земли и набрать заданную высоту висения.

 

Ну и разумеется подкорректировать контрольную карту.

[AlexandrT]

Тут с тобой не поспоришь. Логика явно не просматривается.

С другой стороны, Саша, где ты видел логику у военных :)

 

— плавным движением рычага шаг — газ вверх перевести вертолёт во взвешенное состояние не допуская его отрыва от земли;

-- парировать тенденцию вертолёта к развороту влево и смещению вперёд, снять усилия на органах управления триммером;

— включить автопилот нажатием лампы-кнопки КРЕН —ТАНГАЖ и НАПРАВЛЕНИЕ, при этом должны загореться зеленые лампы ВКЛ. КРЕН —ТАНГАЖ, ВКЛ. НАПРАВЛЕНИЕ;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх отделить вертолет от земли и набрать заданную высоту висения.[/size]

 

 

Отсутствие логики у военных, а также твое хорошее чувство юмора оценил:thumbup:

 

В инструкции для экипажа ми-8 т, у которого отсутствует перенастройка оборотов, есть логика, но юмора нет.:(

Edited December 10, 2016 by AlexandrT

[AlexandrT]

[quote=Wadim;2978962

Хотя наша школа рекомендует сначала вывесить вертолёт, что бы он показал тенденции к смещениям и разворотам, оттриммеровать его в этом взвешенном состоянии, для устранения этих тенденций, и только после этого включать АП.

 

Категорически не согласен с рекомендацией по включению АП от вашей школы.

Вывешенный вертолет,это уже полет с полноценной работой РУ. И здесь работа АП очень важна в помощи пилоту. Подумай сам, легкий вертолет, ветер порывистый, площадки не бетонные. Особенно паскудны площадки бревенчатые,колеса просто проваливаются и зажимаются между бревен, грунты вязкие. В таких условиях вывешивать вертолет с отключенным АП это мазохизм. Создавать себе дополнительные трудности в пилотировании. Уж лучше оторваться от площадки с несколько разбалансированным АП и просто потом подстроить его. У нас в Сибири в 90-х 95% площадок были неподготовлены , болото, бревна и т.д. Играться с автопилотом на взлете даже мысль в голову не приходила, тем более при 7-8 часовых полетах. К вечеру и так был как выжатый лимон. Так что ваши рекомендации недодуманы или для идеальных условий и высококлассных пилотов. Я так думаю!:smartass: А ещё масса площадок с уклонами всевозможными. Так что ваши рекомендации хороши в тренажёрных условиях, но не для реальной жизни. Это все из практики ,так что заранее прости , если чем то зацепил.

Edited December 10, 2016 by AlexandrT