SAB

«Due to increased usage of electronic warfare, the AIM-54 got an upgrade in the 1980’s to the AIM-54C. This included new guidance electronics to improve low level, tight formation cruise missile intercepts, as well as new lofting algorithms. The new ECCM suite required a plumbed coolant system which increased the weight of the missile. Hercules also upgraded their Mk47 motor to the Mod 1, which includes the new smokeless HTPB propellent.» Ни слова о сервоприводах. Кроме того сервоприводы могли увеличить скорость реакции, но не дать прироста в располагаемой перегрузке. Я просто из текста вижу разницу в ракетах: - 54А вар1 - дымила не работала по ПМВ, не имела лофта, не очень хорошее наведение; - 54А вар2 - не дымила и имела недостатки те же что и вар1, только более тяжелая; - 54С - все недостатки убрали вес и дым совместили, добавили возможность работы по ПМВ, лофт. Для 1980-х хорошая модернизация и последовательная. 54А поражала цель с собственной перегрузкой в 18G - результат на миллион долларов в то время.

ЕМНИП дальность оповещения обнаружения ГС модулей одинакова, попробую. Документ то есть какой-нибудь под это дело? Пропатчили ракету +3G добавилось к располагаемой +5G к разрушающей или какой там стандарт запаса 30%?

Я не вижу сколько точно, у меня только береза же. ;) Не не, я знаю. Тут пока не уйдёшь 10 км от неё или она не улетит не перестаёт (повнимательней посмотрю конечно). 21G не реально. 18G было бы более менее, соответсвует телеметрии с испытаний aim-54A. Поменяли А -> С мотор и топливо, судя по документу, добавили алгоритмы лофта и наведения на низколетящую цель и получили 21G - габариты ракеты не изменились вес, по сравнению со второй версией на 6,1 кг (-1,2%) уменьшился, по сравнению с первой на 17,9 кг (+3,9%) потяжелел - непонятно какая из 2-х 54А 18G показала. Откуда взяться прочности в рамках DCS? PS: По аэродинамике вроде бы как нормально замедляется, но по большому счету с такой энергией не особо это важно по сравнению с другими ракетами. Данные найду если попробую, но опять же боты не позволяют реализовать дальний пуск - радар у них видит километров со 110 (или СПО облучение видит со 110), но пуск делают с 75 примерно (попообую 2,5м на досуге). Дабатывать надо их поведение под F-14B - в ближнем бою чепуху делают, с TWS не стреляют почему-то.

Тут дошли руки... Андрей, как тестировать ракеты? В документе объявлено о результатах в общих оценках. "Known shots 1. High Altitude Intercept Target - 72,000ft, M2.8. Launcher - 41,000ft, M1.12. Range 51nmi. Result: Intercepts regularly, however the highest altitude we could get an AI to fly was 68,000ft. 2. Sea Skim Intercept Target - 50ft, M0.75. Launch 10,000ft M0.72. Range 22nmi. Result: Intercepts regularly, although at subsonic speeds. 3. Maximum Range Intercept Target - 52,000ft, M1.55. Launch - 45,000ft, M.145. Range 110nmi. Result: Intercepts irregularly, largely due to missile guidance logic. 4. Multi-Target Intercept 6 Targets - 20,000 - 23,000ft at M0.5 to M0.8. Launcher - 28,400ft M0.8. First Launch at 50nmi, final launch at 32nmi. (4 of 6 missiles hit) Result: Hits regularly." Указанные условия смоделировать весьма проблематично для чистого теста, да и смысла такого теста нет. Номограмм как я понимаю нет? Конфига ракеты в публичном доступе нет? Из того что я понял просто полетав против aim-54C - Gmax 21, нижняя граница поражения менее 10 метров, помехозащищенность уровня aim-120b. Двигатель вроде по времени более менее подходит. Дальность захвата ГСН наверно как у 120-ой, во всяком случае береза видит с 10 км, а что там до не могу сказать), БЧ разносит. Есть баг в том, что пролетев мимо ГСН видит назад, при этом летит вперед - спамит СПО пока за дальность обнаружения ГСН СПО не выйдешь - то есть угол обзора у нее 360 градусов полагаю. "which according to the USN is far below the demonstrated 18g capability of the AIM-54A" - Cobra так и не ответил про 21G. Я не совсем понял что там за графики с давлением - исследовали что-то, где, на компьютере? И как прочитать результаты исследований и спроецировать на маневрирующую за целью ракету? Как бы отвлекаясь - у вас 120b по номограммам, 120С расчетная. Макс перегрузка у них одинаковая. Старая aim-54A 12G у вас, р-33 так же. Ракеты достигают своих максимальных дальностей почти на "нуле", погасив импульс двигателя настроенным сопротивлением, коэффициенты которых видно в конфиге. Тут как смотреть/оценить?

А я конструктивно: Есть мнение что у западного комьюнити целая ветка, где создаются различные темы по каждому пустяку, есть плотные темы. Все раздроблено и флуд распыляется, всякие глупые уходят вниз. У нас все в одном. Я просто к слову, не люблю когда необоснованно разочаровываются и срывают покровы и считаю своим долгом помочь. Попросите модератора создать раздел, там ведите темы - сложно или чисто накипело от непонимания светлых и совершенных личностей?

Когда пост о флуде, пишется для флуда, то удержаться не могу. Простите. :lol: Девайс весьма почетный, даже немного завидую. Но для культуры "постостроения" в настройках Tapatalk эту кричащую подпись можно убрать. Полезная инфа? Не благодари. Не по теме же, будь выше. ;)

Cobra847, You saw the results of my investigation into the damage model in the private messages? (you probably have a lot of messages). Maybe save your time... PS: I looked aim-54c. Speed as in your data. The question is - why is the G limit for a rocket - 21G?

Cool. I am sure that you will understand. Please let us know what happens to clean up the whole DCS.

Его можно сбить двумя. Один в один мотор, второй - во второй, либо одним в крыло. Но не сбить 6-8 (больше не удавалось - технически сложно) попав в него, но не попав ни в мотор ни в крыло.

Верно. Повторю что новую ДМ модель делают, где будут такие варианты, когда будет неизвестно. В имеющейся пришли к условному балансу без но и полостей. В этой модели есть разности считай - примерно: один снаряд в мотор, один снаряд во второй мотор, 4 снаряда в центр, один в кабину, один в нос, каждое крыло из двух частей, хвост и руль высоты с каждой стороны. Нормально по сути с учетом 20-30мм снарядов, которые в алюминии делают дырку с 5л ведро. Под меньший калибр нужна уже более точная модель. Но даже при этой модели вполне реально настроить объективно, а не для атмосферы. Фугас в DCS - это точка с радиусом распространения дамага, как в точке соприкосновения, так и вокруг (ну типа сорян за кэпа очевидность). Радиус распространения дамага в конфиге - есть осколочный эффект (не скажу уменьшается ли он с расстоянием от центра). То есть при приложении в точку на границу зон модели повреждений он может повреждать несколько зон - ракета имеет большой радиус, поэтому отрывает и крыло и хвост и отрубает мотор. У снаряда пушки этот радиус меньше (можно увидеть при стрельбе по пехоте), у стрелковки его нет (тут надо провода моделировать).

Не помню точно момент, когда ввели - с ГС 2 чтоли. Были исследования своеобразные, ведь в LO 1.12 чтоб сбить самолёт пушкой нужно было увесистую очередь по моторам дать. Бывало и БК не хватало чтоб и попасть и куда надо попасть. Свой фетишь был. Нужно у «аксакалов» спросить чем руководствовались. Я имею ввиду планер. На оперения меньше, но не больше 4/6.

ЕМНИП есть стандарт как в жизни так и в DCS, что 30мм ОФП в количестве 4 штук разрушают конструкцию самолета безусловно не зависимо от места попадания, как и 20мм в количестве 6 штук. Можно меньше, но тут уже условия от того куда.

Hi, first of all a great job on the F-14B. I will try to explain my test results with the translator. I also inform you that I am not a specialist, but playing DCS for over 10 years. It’s just interesting for me to test, and if it helps, it’s good. Block 1 - IR signature - corrected; Block 2 - Damage mode - l: Compared to other aircraft, the F-14 is too strong. A test with an AI that takes away realism in an off-line game (not critical, but not correct). The damage model problem is more like the DCS problem and the developers are making a new one, however, when it is not known. In the current damage model, it seems to me that F-14 has too much HP in the body area and the nose area. Or the geometric size of these zones is much smaller than the model. This leads to increased durability of the aircraft in the network, I suppose. For a more detailed test, you need to do roughly the same thing as in the video with the player over the network with various weapons. Compare with other aircraft (F-15C is also not correct, but the F-14B is at least 2 times stronger). There is also an assumption that the DCS client takes a simplified configuration of the AI ​​damage model instead of the correct player (shown at the end of the video - Block 5); Block 3 - Aim 54C as close combat weapon (given the missile launch range for it this is a close combat) - loft trajectory with 10 nm and accurate target loss - not sure that a missile interceptor is capable of close combat with such efficiency. However, it was not possible to conduct a full test, since the AIs do not shoot Aim 54C in current version (bug?); Block 4 - Supersonic speed AI without afterburner. I put in the editor a speed of 1,800 km / h and it flies without losing speed without a boost. Thermal signature confirms this. There is no module, so I cannot check how this works for the player - Is it an AI bug or model... На здоровье. :)

Читал я Борща ага, суровый. Как вариант сделать варианты загрузки ракет в мультиплеере и тех и тех. Комьюнити само забанит ненужные. И Борщ счастлив что стоит на своём договоре и всем хорошо. ;)

Хайпанем немножко ;) PS: В целом на истину не претендую, модуля нет, поэтому может боты чего того. К тем у кого есть, просьба обратить внимание и сообщить разработчикам для улучшения модуля. :)

У всех новые боты (то есть F-14b) фениксами не стреляют, если миссию в редакторе сделать - модуля нет? Что я желаю не так?

Привет! Давно пора, а то тебе уже было прогулы начал ставить. :thumbup:

Я примерно предполагал, что ютуб что-то знает и намеренно режет HDD по каналу (приоритету) в пользу SSD, либо win 7 в пользу win 10, может win 7 мёртвая по протоколам каким-нибудь. То есть увидел типа ещё бонус. Ну надежность - вроде сейчас более менее.

Не самый быстрый 50mbs, ночью 100mbs. Сам по себе в городе интернет хороший по качеству связи. PS: Ну хотя логично, система на SSD кэширует с HDD. Но в целом SSD и тут лучше.

:thumbup: PS: момент интересный - две системы у меня - одна на SSD с DCS и win10, вторая на HDD и win7 для домашних задач. Ролик на ютуб с 7-ки грузится ~30мин, с 10-ки 5мин. При этом ролик лежит на HDD. Понятно там скорость, то се, но такое ощущение что HDD все - с ним никто не работает.

Менял вектор тяги (не за компьютером сейчас - следующий после отвала поляры вроде). Это не правильно - так посмотреть попадёт или нет или это невозможно из-за системы наведения при таком маневре. Я не знаю какие там ещё параметры за что отвечают, в частности за скорость реакции рулей.

Да ладно. Обычного человека как мы, 7G усыпит. Масса видео о катании туристов на самолетах. 10-12G среднестатистическому реальному пилоту, с такой скоростью как в DCS выдает перегрузку F-15C думаю будет не сладко - напрячься как следует скорее всего не успеет. Вообще как вариант анимацию перегрузки переделать - чуть раньше и быстрее темнеет, дольше приходит в чувства. Нет, нет я писал уверенно поражает цель на 8-9G я имел ввиду 50-80% (трек на мираже, на Су-27 примерно так же) - то есть стресс тест на 9G. На 12G цель не поражается совсем. Я настраивал конфиг р-73 и проигрывал тот же трек с 12G - условно получилась вероятность 30% - образно уменьшился лаг, появился заявленный шанс. Тут тебе виднее, как у F-15C, но опять же не у каждого Су-27 отлетают крылья - взят вариант для моделирования с разрушением, а не с возвратом на базу в музей. Для геймплея думаю правильно сделать отказ управления, как ранее анонсировалось ФрогФутом. С учетом не поражения ракетами на таких перегрузках в сети - вполне оправданный. PS: А взрыватель точно исправен? Откуда измеряется 5 метров? Может в нем дело. Мираж р-73.trk

Значит стало интересно, потому что осознал что погорячился, разобрался похоже... 1) Спасибо GGTharos за советы по выводу ракет на максимальную перегрузку, но в условиях оффлайна все зависит от ИИ. Если он правильный пуск сделает, то ракета выходит. Вопрос снят - р-73 45G делает - тут я ошибался. 2) Справедливо GGTharos заметил про lag - реакцию системы управления на работу ГСН, время реакции самой ГСН на сложный маневр у ракеты aim-9l. Из обобщенного результата моего тестирования р-73 уверенно поражает цель с перегрузкой 8-9G, но при одинаковой геометрической сложности маневра цели с перегрузкой 10-12G не поражает, что естественно - маневр становится быстрее. По отрытым источникам р-73 поражает цели с перегрузкой до 12G, но в DCS это не происходит из чего следует что lag слишком большой и коррекция параметров ракеты в этом ключе даст эту возможность. ИМХО комплексность проблемы заключается (понимаю тема другая, но пересекается): 1)При игре по сети - пинг, в результате чего перегрузка цели, получаемая моим компьютером, где (обсчитывается попадание) выше, чем фактически выполняемая целью. То есть получается информация о точке нахождения цели на (скорости выше 1200) А (мой пинг 150, противника 100), то точка Б, полученная с пингом будет скачкообразной, в ходе чего мой клиент соединив эти точки получает перегрузку больше, чем если бы этот маневр был офф лайн. Совокупно с тем, что р-73 12G цели не поражает, в сети она не поражает даже 9G цели. Это касается всех ракет, за исключением с АРГСН - там вычислитель другой (хотя не понятно почему БЦВМ хуже рассчитывает точку попадания пассивной ракеты) и он хорошо парирует любые маневры, не выводя ракеты на max перегрузку. 2) Самолеты выходящие на предельные перегрузки (F-15C в частности, но есть и Мираж и сверх быстрый Виген и перспективный F-14 которые я не тестировал) и соответствующая ДМ модель, за превышение адекватных норм или ограничение бортовыми системами (он как бы есть но почему демпфирование при приближении к критической перегрузке не происходит, а заброс за нее?); 3) Как уже сказано, р-73 не поражает 12G цели, но как бы должна - аим-9м тоже не сахар, но ее хотя бы не видно; 4) Сама перегрузка - экран темнеет поздно, а то и не темнеет совсем; В результате некоторые люди пользуются всеми фичами в совокупности, возможно добросовестно заблуждаясь, однако аркада получается у всех, как в случае с mistral и Gazelle. Таким образом информацию довел. С учетом развития MAC, хотелось чтоб привели в порядок. Каким образом - варианты: отказы при выходе на разрушающие перегрузки, ограничения бортовых СДУ не допускающие разрушающих перегрузок, мгновенная потеря сознания в районе 10-12G, коррекция ракеты р-73 (других ракет) до 12G или все в все в комплексе - все как бы за рамки реализма не выпадает. Не совсем понял конечно, но прилагаю треки с 45G. Согласен. Теперь на скринах (из треков) разрушающая. Ну приводящая к отказу точно. Как я понимаю речь идет о 11G+ Тема 3-х лет от роду, поэтому напомню, что отвал крыльев ускоренно введен из-за жалоб на то, что Фланкера на жесткой связи забрасывали на 40G, в результате чего ракеты не попадали. F-15 забрасывают на 12-14G и ракеты тоже не попадают, к слову. https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=122485&page=79 р-73 3ПТБ.trk р-73 45G.trk

Не знаю что там показывает статусбар про перегрузку, но в целом F-15C легко выводится на около 12G. Ракета не добирает до 45G около 7 единиц. G - будильник: Новая р-73.trk

Я тестировал ракеты в 2016г., когда вы вместе с Lans’ом приводили их к номограммам, если забыл. Именно потому что понимаю как их вывести на максимальную перегрузку говорю что они выходили и отказывают по управлению, не уверен что кто-то ещё это делал. Я не сохранил старого конфига, до крайнего обновления бэты, но летая в сети сразу заметил что они мажут. Что изменилось вам знать лучше в рамках своего техпроцесса. Полагаю что введён автопилот или как там называется правильно, как на aim7M - результат изменений виднен в видео - р-73 без ЛТЦ не попадает в цель которая даёт кратковременную перегрузку в 8G и ракета не может парировать такой манёвр, несмотря на запас по перегрузке в 45G. Я вижу что сама ракета летает по другому. 9м имеет ту же тенденцию. Автопилот aim7m, на разгонном участке тоже тоже даёт возможность уйти маневром, но там запас по перегрузке 25G и ракета дальнего боя. А Р-27ЭР просто туши свет. При этом ракеты с АРГСН, имея ограничитель в 40G прекрасно попадают невзирая не на какие манёвры, являясь ракетами дальнего боя, а не ближнего. Я как бы не против, на самом деле выглядит полёт реалистичнее, вероятно правильнее, но отсюда вытекают вопросы к носителям, ДМ модели, ЛТЦ что убивает геймплей. Не нужно говорить об аркаде постоянно, я за адекватность и любая коррекция того о чем идёт речь будет в рамках реализма и никак не превратит DCS в аркаду. Как сделаете, так и будем летать и хотелось бы чтоб какой-то паритет был. Западные вирпилы патриоты не меньше восточных, поэтому мочить свои же любимые Ф-15 у них желания нет, как и наоборот. И тут как ни крути, в развитии игры без этого никак. ИМХО: А про аркаду лучше с поличоп симулейшнс. У них по документам NEZ у ракеты 4,5км - убивает - значит точное соответствие документам. Я даже больше скажу - F-15C сейчас может делать «кадушку» на скорости 1200, отстреливая постоянно Контрмеры и в него не попадёт ни одна ракета, за исключением ракет с АРГСН. Это и есть настоящая аркада. PS: Если это какой-то другой баг, взрывателя там или ещё чего, то прошу извинить.