SAB

Не понятно что тестировали... Доплеровский ноль и вопрос успеет ли истребитель на него выйти (совершить маневр, который требует времени) с учетом времени оповещения о приближающимся "фениксе" и огромной скорости самой ракеты? Основной вопрос маневренности ракеты, которую ограничивает предел допустимой перегрузки ракеты G (ЕМНИП Р27/аим7 - 24G, aim120/р-77 40G, р-73/aim9 - 45G, aim9x -55G). Помню, что как бы объяснялся примерный смысл - при маневре цели с перегрузкой в 12 G ракете требуется в 2 раза больший лимит для перехвата (не знаю в реале такой смысл или в условиях DCS так реализовано). Максимально что я увидел в видео у ракеты 15,5G. Данных по аим 54, для перехвата каких целей она предназначена не нашел. Например р-33 предназначена для перехвата целей с перегрузкой до 6G, то есть АВАКС, стратегический бомбардировщик, как бы с запасом. То есть лимит G у р-33 примерно 12G. Если ничего не путаю в логике, то у аим 54 перебор. Ракета из перехватчика (статьи о мишенях в Вики говорят об испытаниях ракеты перехватчика) превращается в ракету маневренного боя. Так же уровень помехозащищенности непонятен, но теоретически должен быть низким, по году разработки если смотреть, а в видео не совсем ясно, за счет чего ракета мажет. Есть ли режим атаки по помехе. Тест не информативный короче. PS: ИМХО: Вот пример как эту ракету будут применять в сети - будут подходить на расстояние 20 км (безопасная дистанция относительно других ракет В-В) и отстреливать всевозможные имеющиеся борты, в том числе "королей" догфайта. Если производить маневр 3-9, то тебе еще добавят в ЗПС (энергии у ракеты достаточно), ну или пушкой расстреляют, благо Ф-14 тоже "король" в этой дисциплине, как и в скорости. Если скажем двигатель у ракеты работает 37 секунд, то он будет работать все эти условные 20км. При разгоне с учетом лофта, ракета достигает перегрузок в 7-8G (в видео). При лимите в 12 G, цели достаточно совершить устоявшийся маневр в 8G, чтобы ракета условно разрушилась на подлете. Указанное делает относительно невозможным применение ракет перехватчиков в маневренном бою. Что в свою очередь не отменяет дальний обстрел "расслабленных" самолетов (двигатель выработан и не дает перегрузку разгона, при этом за счет противоракетного маневрирования ракета без работающего двигателя теряет скорость достаточно быстро, да и те же 12G ракете задать не проблема, если готов), по наведению ДРЛО в условиях помех или через еще какие-то фетишные моменты. Тогда самолет с этой ракетой займет нишу в он лайн, а так просто только офф лайн - превознимогать Ирано-Иракские миги 21 и 23 по 3 шт. одной ракетой на аутентичном ТВД Сирии.

Необходимо подытожить - ветке, на сегодняшний день, есть три типа экспертов (позиций): 1) Frogen, имеющий модуль, который объясняет недоработки военной наукой, на основании которой данными недоработками можно пренебречь (ДМ ботов или нет вопрос открыт, так как разбираются, но висение вверх ногами, «сальтуха» с отрицательной перегрузкой и ракета не теряющая скорость в 3М на всем участке движения есть факты выявленные). Летал ли в сети против игроков непонятно - смог ли эти недоработки увидеть (оценить) на практике, кроме цифр в конфигах, в том числе по причине военного образования мог и не применять ракеты против высотного Ту-22М3, сделав «сальтуху», справедливо полагая что вертолёт это вертолёт, а Ту-22М3 это стратегический бомбардировщик. Однако, это вызывает «сомнение» в его навыках пилота Газели, так как свою машину «полностью» не использует. То есть действительно добросовестно заблуждается, так как ИИ пока ещё на форум ЕД не пишут - ну мол мы тут с другим другом ИИ высадили тебе в глаз с 12,7 200 патронов, а ты с-ка улетел и нам птура вогнал читер проклятый :); 2) Темыч, имеющий модуль, который объясняет недоработки модуля задумкой разработчиков (держателей серверов), то есть фичей, а использование вышеуказанных фич/багов личным профессионализмом. Соглашается со сложностью уничтожения вертолета в сети, но основным считает не использование данной имеющейся возможности атакующими, ввиду низких навыков самих атакующих и, как правило, высокими навыками пилотов Газели, полностью освоившими эту прекрасную и легендарную машину, в отличии от условного Frogen’a.; 3) Ютуб эксперт SAB, непонятный, но называет баги и фичи недоработками. Модуля не имеет, но возможно просто не проникся и не имеет права судить ибо предвзят. Несмотря на это говорит, что происходит «нереал», который не видан им со времён ГС 1.12б, то есть с примерно аналогичного применения вихрей по маневрирующим истребителям (поддерживают другие участники игрового процесса). В данном случае основной фактор это ракета, которая в совокупности с флайтмоделью и моделью повреждений (это не точно пока) делают из вертолета летающую лазерную турель, моделирование которой не является целью симулятора DCS World. Указанное отрицательно сказывается в том числе и на самих пользователях Газели, которые вынуждены подстраиваться под его недоработки, применяя не реалистичные тактические схемы по боевому применению и пилотированию. Точнее вызывает истинное недоумение об отсутствии реакции со стороны пользователей Газели, которые приобретали глубоко проработанный модуль с целью игры в симулятор. Тем не менее условный SAB только за, чтобы модуль был приведён в порядок, так как Газель интересный противник с концепцией применения ракет в-в, только без условных упрощений, поскольку и без того сложный при умелом использовании. А до момента исправления лучше с ИИ тренироваться, оттачивая фичи на них, так как мы же тут не за фрагами, вдруг ещё какие косяки обнаружатся. :) Какая позиция конструктивней и кто больше за реализм надо ещё разбираться.

По идее сюда надо постить сразу, но уровень активности ветки непонятен, как и ее глубина в недрах DCS форума, так что если "баян", то сорян. ;)

Класс! Подход грамотный, музыка антуражная, комментаторы - шоу то что надо, какой-то анонс бы был в русской ветке от организаторов, то бы и лайв посмотрел на твиче :thumbup: PS: https://dcsworldevents.com/merge/ страничка ивента. Но опять же, как и в прошлые разы непонятно кто на чем летает. Интересно бы было статистику и по самолетам посмотреть.

Музыкальная пауза. :music_whistling:

Падлок имеешь ввиду? У меня тоже странно работает, точнее то работает то нет. Типа включишь выключишь заработает, или нет. Вообще она действует на 10 км и должна быть разблокирован в опциях.

На 1.5 еще летали, на Авиасибири. В принципе сейчас только эффекты изменились: прямое продолжение вылета: Часть 1 и 4 остались в планах, как и сериал проектом в режиссерской версии:)

Пацстолом. :megalol:

Ну с учетом слов Frogen’a о реальности и военной науке (как то не задумывался), у нас тут все таки DCS World - мир с весьма относительно высокой долей реализма, но далекой до истиной реальности. Такая оговренная реальность, предложенная разработчиками и поддержанная пользователями. Причём степень реализма действительно предусматривает вероятность приехать на танке и всадить болванку в пилота, на взлетке без вероятностей для последнего, что портит статистику вероятностей в военной науке, которая в свою очередь указывает нам на упрощения в нашем мире. Короче голова лопнет - как я хочу, как в реале или с упрощениями. :)

Froggen ну смотри есть два условных варианта и оба правильных с точки зрения военной науки: 1) Есть пуля, есть голова, есть защищающая поверхность и есть баллистика переведённая к военной науке; 2) Есть только математическая формула в соответсвии с военной наукой и нет не пули, поверхностей и баллистик и проч. Фишка ЕД в скрупулёзном подходе и нам он нравится, пусть и от реальной жизни он отличается, где мыслят батальонами. Но сама возможность должна быть, пусть даже для идеальных условий (без застревания в черепе). В соответсвии с военной наукой эта возможность ничтожна мала, поэтому ей пренебрегают, но это не повод в DCS её не реализовать как пулей и головой. Жизнь такая, мы знаем. Лётчик и приболеть может и его до полётов не допустят, хотя уверен что собравшиеся тут были не против медосмотр проходить перед игрой. Железная кабина там, то се. :)

Боты на земле: Ф-15С, СУ-27, Миг-29С имеют зону примерно от обтекателя до начала крыльев которая не пробивается 125 БП (выстрел в фонарь - пилот мертв, выстрел в обтекатель - минус радар). А-10С примерно так же, только нос не убиваем. Стрельба в эту зону с БМП-2 ОФ приводит к возгоранию в центре самолета, при этом бот не прыгает (а он прыгает если полёт не возможен) и пилота фугасным эффектом не убивает, хотя зона в которую стреляешь, не пробиваемая рядом с кабиной и ближе чем центр самолета. Дальнейшая стрельба в эту зону убивает самолёт в пыль примерно через 100 снарядов. У Ми-8 похожая ситуация с газелью, но можно одного пилота из трёх причехлить из 12.7. Так же можно 125 БП «просунуть» через кабину в двигатель и запалить вертолёт. У Миража самая адекватная ДМ модель. Другие не пробовал. Из наблюдений: 1) 125 БП не убивает пехотинца (прозрачный для снаряда), не думаю что относится к этому, но тоже косяк, хотя не знаю, может у пилотов должен быть свой хитбокс; 2) В онлайне говорят, что если бот на земле (сел/взлетает), то его бесполезно убивать детскими способами - все отваливается но он жив. Применяют 500кг по нему; 3) По он лайн неоднократно были попадания р-73, р-60 по истребителю-игроку со взрывом бч без повреждений ЛА. Треков нет; PS: Пример зоны по истребителю:

Да я с тобой согласен, но опять же DCS такой специфический проект, что он постоянно обновляется и ломается (не предъява там никакая ED - не тыща рук у них), поэтому и разработчикам полезен конструктив и я заинтересован, как пользователь чтоб он нормально работал. Поэтому приходится. Можно конечно и в AceCombat рвануть, да не тот наркотик. Да и люди разные, кому документацию поизучать, кому процедуры, кому поковырять нелетабы и и.п. Фетиша тут море, на любой вкус. Да и вообще тут комьюнити техническое в определённом смысле - а как это устроено мало кого не интересует. Мужики - большие дети, что с них взять. :)

Ну тогда блок “CARGO” это, возможный косяк ED, если в нем дело. Кроме того, Laivynas и ты по делу написали про конфиги, потому что разбираться начали в проблеме, как и я хотел разобраться - это интересно и полезно для DCS. Мало этого такие же зоны есть у самолетов ЕД, у ботов, которым все равно на выстрел танка и убить можно в эту зону только 25-30 выстрелами 30мм ОФП, как я полагаю за счёт сплэша, который снимает ХР с убиваемых зон. Но указанное игроки наблюдают в он лайн и есть логическое подозрение что раз у нас моделируется все на клиенте, ракеты там и прочее, то мой клиент «думает», что это бот и берет конфиг для бота. И это даже не косяк для он лайна и т.п. ДМ модель это самый фетишь для воздушных боев, как сосбственно ты и негодовал за ВВ2 самолеты и то, что она не работает, это недостататок симулятора не для одной из сторон, а для всех. И прикол в том, что цели как бы у нас одинаковые, вроде как все понятно более менее становится, а ты продолжаешь «Петросянить». Поэтому ноют, не ноют это лишь твоя проблема, возможно профильного доктора посетить нужно. PS: А применение чрезмерных боеприпасов, танка и проч это и есть проверка моделирования путём приложения максимально возможного дамага в точку зоны ДМ модели - разлетается хорошо, возьмём поменьше. У нас, у пользователей возможности ограничены, в том числе и знаниями.

ИМХО надо начинать с конструктива, а не заканчивать им. Для офф лайна этот закоментированный «нос» имеет значение, как косяк влияющий на геймплей. Почему пушкой в заднюю часть не разносит - полагаю нет блока “CARGO”, как в аналогичном примере. В онлайне, даже если допустить что имеется этот же косяк невозможно достоверно установить без теста двумя игроками через СА (любой другой модуль) и Газель, поскольку в Газель шмаляют запредельными для неё боеприпасами или авиа пушкой, которая с 99% процентной вероятностью повреждает или винт или балку в том числе фугасным эффектом. В данном случае вопрос в её возможной чрезмерной живучести от огня ИИ или игроков на модуле CA, а так же других вертолетов. Плюс непонятно все таки почему она редко записывается DCS в счётчик, как сбитый, что может свидетельствовать как и об отсутствии блока «CARGO», ввиду чего корпус не разрушаем, так и о других косяках DCS с подсчётом.

Даёшь «Феникс» в каждый дом! :lol: PS: Потом хитблюры Yo-Yo перевоспитает и в космос полетим! :)

Да ZHeN не парься. Он просто указывает на паритет упрощений, предусмотренных разработчиками, то есть одним просто, а вторым не просто но можно. Но ты справедливо как бы заметишь, но это же не реалистично да и не справедливо... И тут сразу одновременно два ответа: - Не путай реальность с игрой, в реале так никто не делает; - Это игра и для баланса предусмотрено, но модуль реалистичный. И ты такой чтоэ? И контрольным: - не ной, а осваивай модули. Короче не порти человеку игру, вон посмотри как в CS GO страдают лучше... А причём тут CS GO? Да при том что Мазератти лучше чем клип СнупДога. Идиот!. :)

Это не для того чтоб щёлкать, а для того чтоб знать включён залп или нет. :) Тоже присоединяюсь к вопросу.

Вот это так же осталось. В оффлайне проверил. https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3736786&postcount=6430

Да повеселились маленько, со скуки. И да, ФАБ к счастью убивает математику. Но у меня тоже вопрос - требовался ли тонкий анализ такого Д’Артаньяна? Тоже же ведь написал столько, а мог бы делом заняться...

Именно этот нос и если влоб стрелять, вероятно ещё дно и задняя часть (ранее я пушкой стрелял с самолёта). Я не знаю есть ли «сплэш» у БП, но если есть, то при попадании в дверь например, он достаёт до зоны повреждения двигателя и балки. То есть с учетом задней части, по логике сломана ДМ всего корпуса.

Отлетает хвост и винт из-за «сплэша», то есть цепляет другие, не сломанные зоны в ДМ модели. Сам корпус не разрушаем. То есть можно его ббшкой раза с 5 ого развалить, но сначала сломать двигатель с хвостом, потом начинает ломаться, но пилоты живые вроде остаются.

ZHeN не опытный просто, когда ситуация непонятна - бери танк на бронебойных :music_whistling: У каждой ракеты есть разлет осколков - фугасный эффект - там типа цифры радиуса в конфиге в метрах, у МЛ эта цифра большая, поэтому задевает нормально смоделированные места - винт и балку, так как маленький вертолёт и расстояние до винта маленькое (возможно хвост и балка смоделирована лайфбаром типа суммирования повреждений). Но именно кокпит неубиваемый, как и пилоты в нем. Вихрь в тело вертолёт держит, со второго отлетают все примочки. Думаю поэтому в он лайн очень редко записывается фраг за Газель (хотя все грешили на ЕД). Как я понимаю из аналогии с самолетом, пилоты там мрут при перевороте кабинета на земле (падении боком). PS: В видео он даже пузом дерево убил с-ка! ;)

Не я не про подстилающую, а в целом. Помню что у вас человек выделен был на доведение ракет до ума... Вот только сейчас увидел что ракета стала действительно лететь в цель, а не соединять кратчайшее расстояние между ней и целью прямой с дымным шлейфом. Вроде бы даже какая-то инерция на манёврах показалась. Релизма подвезли :thumbup:. А попадает вероятность в заявленные например 0,9 точности комплекса ТОР? Или реже мажет?

На самом деле классно работает и эстетично все выглядит, как-то прошли изменения незамеченными (может мной), точнее буднично, хотя событие долгожданное :thumbup: Но уж чтоб сами промахивались, то такого прям нет. Если только не нижей границы поражения лететь (если не это имеется ввиду).

Да на самом деле не в скиле дело, а в том что ракеты в-в, зачастую не наносят никаких повреждений - только визуальные (я в офф лайне воспроизводил, не говоря про он лайн), поэтому перешли на более тяжелый вариант :) Естественно вопрос к ДМ модели получается, которая перерабатывается, просто Ф-15С и А-10С в этом случае заметно прочнее. Отсюда вас и просили «слить бетона» до более менее не расходящегося с Реалом. Это как бы можно сказать информация от тестеров. В оффе гонял на Ф-15с там вообще непонятно было - информатор говорит пожар двигателя, оба двигателя работают на вид, скорость вроде высокая. Ну раз работа идёт, значит идет.