SAB

Ескюзи, а при каких условиях и режимах СУ-27 набирает заявленную максимальную скороподъёмность в 300 м/с?

Использую Dropbox.

Тоже считаю что про тренажеры и авиасимуляторы в целом следует спрашивать у подводников. Ну или на худой конец у Милы Йовович.

Первоочередной вопрос дадут ли данные вообще, ввиду их закрытости и если дадут, то в каком виде. Исходя из имеющихся данных в открытом доступе мы пришли к тому что они неоднозначны. Тренажёр, как самое приближённое к самолету, который строится на основе данных о СУ-27, может помочь устранить разночтения с имеющимися источниками. PS: Посты о метрологии к чему - тут ФМ копировать собрался - нет. Паспорт на тренажёр покажи - много ЕД паспортов показало - нет. Все знают как и из чего делаются тренажеры - нет. Основной вопрос - как правильно замерить разгон, торможение, скороподъёмность, вираж и сравнить с ДКС. Что бы человек при случае и возможности сделал относительно точно и правильно. Все.

Вопрос секретности он интересный и, как показывает практика, завесой секретности можно объяснить все что угодно. PS: Хотелось бы ответов, ну или просто изменений без ответов.

Когда отдаёшь деньги за товар, в данном случае сумма выше среднестатистического в 2 раза, хочешь получить как минимум в 1,5 раза лучший товар. Несмотря на то что БСТ делает качественно и относительно быстро все упирается в WORD, который будут доводить до ума как минимум до конца года с соединением в 2.0. Практика и пессимизм во мне говорит что это затянется ещё на неопределенное время. В целом тут квадрат неопределенностей - модуль и его доводка и WORLD и его доводка, в т.ч. с окружением для этого борта, ввиду чего понято что ты за эти деньги получишь. С одной стороны понимаешь разработчиков, хочется модулей новых и многое другое, а с другой стороны качество и цена отталкивает. Мы тут все в роли бесплатных тестеров уже года 3 и эта роль с каждым днём все дороже ;) PS: Например в а Америке Тойота стоит дешевле чем в России, поэтому цена - дело такое. Доллар доллару рознь.

Если нет "религиозных" предпочтений, то есть вариант избавится от стима совсем и летать на модулях купленных в стим в версии ЕД. Соответственно и в Неваде, купленной в ЕД магазине и не ждать релиза.

Очень дорого, несмотря на все уважение к трудам разработчиков.

Слабость ухода, как я понял, регулирует коэффициент к0 и к1. По сути аим 120с по сравнению с пассивными ракетами срывается на 90% процентов реже, а аим 120б/р-77 на 80% реже. Но ты видимо не видел трек. Это, судя по всему, отношения к скриптам не имеет. Я ранее предполагал - ДО в 1.5.3 материализуется в цель, для срыва захвата ракеты и поражения этой ложной цели ракетой. По каким-то причинам эта ложная цель "не растворяется" с течением времени и являлется приоритетом для других ракет - пуск которых произведён позднее и, этих ДО в воздухе, как объекта противодействия ракете, просто быть не может (сдуло, замедлились до скорости 0 и т.п.). По последнему тесту, вдобавок "притягивает" все ракеты с ПРГСН "на районе" при каких-то стечениях обстоятельств - вероятно совмещает ещё функции РЭБ (только так можно объяснить точное и неоднократное поражение ДО, ракетой с ПРГСН, пущенной без радара мэддогом - Аля р-27ЭП). Ну или иные, не поддающиеся логике варианты.

Я поменял конфиги от 1.2.16 к 1.5.3. Несмотря на то, что в 1.2.16 описаны к0, к1, к2, а в конфиге 1.5.3. нет, остальные коэффициенты к3-к8 одинаковы. Соответственно результата это не возымело, но я точно помню что в 1.2.16 такого не было. Тут дело в чем-то другом, но в чем... И потом я сказал - вот это "внатуреэпик"! Видео писать не стал ;) PS: То что радар не включен, это не баг трека!

Хорошая новость. Спасибо. Выложи сюда пожалуйста. Для теста не хватает. PS: Ну или кто-нибудь другой, выложите. У кого есть 1.2.6.

Математика работает наоборот ;) 1) В ЗПС: Трек N1 в исполнении бота - автомат ловушек и прямолинейный полет, разница в скорости более 100 м/с (Андрей говорил о 50 м/с для ДВБ) - минус 6 ракет. 2) В ЗПС: Трек N2 в исполнении человека с кучей ДО - минус 18 ракет. В обоих случаях результат 100% не попадает, т.к. все уходит на ДО. 3) Трек N3: В сложном для ракеты 3-9, но без снижения и торможения, фона земли и проч. - тоже результат вероятности срыва 100%, если не углубляться сильно в математику подсчета вероятностей. PS: Файлик missiles_prb_coeff. Оказывается в свое время Андрей предлагал его уже покрутить я просто думал что там только для ЛТЦ, т.к. речь о них была. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2077669&postcount=4933 PS1: В 1.2.6 такой вероятности не было, поэтому полагаю что если воткнуть этот файлик от 1.2.6. в 1.5.3 (или цифры вручную) и прокрутить треки, будет другой результат. Если конечно изменены были только эти коэффициенты, а не более глобальные изменения о чем нигде не сообщалось. PS2: Все треки являются исключительно демонстрационными и количество ракет, атакующих бортов, условий пусков создано для симуляции пусков с разных точек пространства в разные моменты времени в целях оценки вероятности, а не для демонстрации чего-либо иного, в т.ч. своих навыков или отношения к симулятору или к его разработчикам. Кроме того, в сети происходит тоже самое, только под соусом пинга, навыков оппонента, его железа, а также сложившихся обстоятельств и это видно в треках, которые редко работают корректно. Спасибо за понимание.

Ракеты попадали непосредственно в ДО. Есть у кого-нибудь этот файл с 1.216 версии для сравнения? И как этот файл называется (где настройки лежат)? PS: Лично я считаю, что мы тут пытаемся объяснить экранированием, скоростями фактический косяк в чем-то... Экранирование безусловно происходит, когда цель на одной прямой, но если рассматривать сложный сценарий для ракеты в 3-9 отдельно - т.е. если совершать пуски сразу в 3-9 к цели, то такой вероятности, как залипание ракет в моем видео (где сначала происходит экранирование, а потом 3-9) не будет. Я потестирую на выходных.

Попрубуй автомат ловушек, посмотри как будет. ЕМНИП 80% где-то если включать его сразу после пуска. Утрой серию и будет в районе 100%... Касаемо границы - я думаю что это не сработает, потому что когда я тестил я сбавлял скорость, чтобы боты догнали и делали пуск, потом добавлял и т.п. - не попадало. Единственно попробовать уже атаковать бота - сделать пуск и максимально замедлиться - если по математике единица, то должно все время попадать. Но я что-то сомневаюсь, хотя как знать...

Ты про этот говоришь тоже: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772443&postcount=6503 ? Просто как бы экранирования, как в случае с повреждёнными Ф-4, не вижу. Плюс там разница в скорости в районе 500 км/ч и ракеты идут в сторону, на ловушки, которые как бы уже должны рассеялся... Или этот не смотрел ещё?

Тут что-то не пойму как вышло, но у ботов появились зачатки интеллекта и теперь они у меня массовые пуски не делают, мутят что-то, крылья ломают ;) Ну вообщем ракеты одна за одной на ловушки уходили. Много раз пробовал, да, крайне редко попадает 99,9% можно поставить. Хм. Математика... Предлагаешь в момент пуска дергать ручник!? ;) Вообщем этот вопрос подлежит тестированию... PS: Но в целом там больше вопрос к другому треку, где ракеты летели пачкой не туда. Там очень похоже на баг. Но Андрей пока ничего по нему не отписал.

А вот тут: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772443&postcount=6503 Рик тоже самое пояснил, да и мне понятно было что на ловушки, но я написал о баге - "механизм другой..." Теперь все же ясно что бага нет, и это вероятность, заложенная разработчиками для пассивных ракет. Я моделировал ситуацию наоборот - ставил 3хСу-27, каждый с 6хР-27ЭР, которые атаковали меня в ЗПС. В свою очередь я поставил автомат "приведение к горизонту" и без маневрирования просто отстреливал ДО. Результат был 17-1. Попадание случилось ввиду того что просто кончились ДО. Это чертовски 100% вероятность, вам (разработчикам) не кажется? 1) по справочникам 0,6-07; 2) читал что самый лучший ракурс атаки с шести; 3) читал, что принцип применения ложных целей - создаётся облако помех, совершается манёвр с перегрузкой, в результате чего ракета временно теряет цель, а после уже не в состоянии совершить доворот, либо цель выскакивает за угол обзора ГСН и ракета совсем теряет цель. Я понимаю что в теоритической составляющей это можно обсуждать вечно, но все же считаю, что такая вероятность по неманеврирующей цели чрезмерна. Почему так изменилось? Какие цели преследовались? В смысле, вероятно это какой-то побочный эффект... Как я понимаю изменился принцип ухода на ловушки, в котором совершенно не учитывается наличие цели в зоне обзора ГСН. Т.е. расчёт идёт среди наличия контрмер в воздухе и если выпадет кубик, то ракета уйдёт, несмотря на то что цель находится в удобной зоне обзора ГСН.

Андрей, а как с дебагом моего трека? Напоминаю просто.

Вот тут я бы не согласился. В 1.5 реализован уход на ДО и ЛТЦ путём поражения самих ДО и ЛТЦ, после чего ракета летит вниз в космическом маневре, теряет скорость от скорости до попадания чуть больше чем всю. Кроме того, даже если это так, вероятность что 3 ракеты из 4-х по двум разным целям в моем случае и случае описанном предыдущим пользователем весьма и весьма неслучайна и черезмерна. Если вам нужны мои комментарии, то я с удовольствием выскажу свои предположения, больше как тестер программного продукта, а не программер. При этом я не менее 4 постов писал по указанной проблеме с предположениями ранее, а потом их заново собрал с ссылками несколько страниц назад. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772524&postcount=6508 Поэтому Андрей сказал дебажить, значит дебажить. PS: Но как показывает практика вы сами комментировать ничего не хотите. По каким причинам... Да я штук 10 назвать сразу могу и все неприятные... В результате играете в игру - экзаменуете всех на профпригодность, дискредитируете и в результате происходит победа над проблемой путём: нет человека - нет проблемы. Сами создали такую виртуальную реальность, в данной ветке в частности, и видимо самим вставляет.

К сожалению уже не имею возможности теперь дня на четыре, но поверю на слово, ибо предположить что я там могу услышать, объясняющее что это не баг чего-то, не могу. Возможно я ошибаюсь, но хотелось бы не угадывать с 2-х нот мелодию ;)

И такой имеется, лежит на попозже, т.к. тут немного другой механизм на первый взгляд. Дебажить определенно нужно и его.

Лично я считаю что необходимо перестать квадратное катать. Ещё раз повторюсь: ранее объясняли что Солнце вращается вокруг земли. Мне очень приятно за уровень моделирования Су-27, как и тебе, но раз ЕД сотрудничает с западными партнерами, то оба борта могут реализовываться пропорционально, как и все остальные самолёты в целом в рамках ГС 3. Я про традицию "красных опустили" и воображение как мне кажется достаточно подробно написал ранее. В первую очередь речь идёт о геймплее, поскольку летать на одном истребителе за всех, когда их немножко больше чем один, как-то не то. Ну раз тут игры воображения я бы предложил выдать синим 1 СУ-27 на всех, а Ф-15С выдавать только через 25 лет, если ничего в мире не изменится. :megalol: К сожалению в бэте модуль давно и обрастает новой бэтой. DCS: World как бы не бэта. Хотелось бы играть, а не тестировать, тем более такой бред, если я не ошибаюсь только тут: альфа, бэта, основная версия как с релизными модулями так и бэта модулями. Причём основная версия называется стабильной.

Это все понятно. Что такое накопил усталость и сколько это? Вот в игре это очень быстро, в жизни по-разному от аналогичного до годами. Поэтому спорить даже не о чем - люди обосновывали движение солнца вокруг земли, когда-то... Лично считаю, что данных - сколько в секундах накапливает усталость и потом разрушается - нет, поэтому вопрос больше дискуссионный и лежит в плоскости "допустим". Ты же мне объяснил как реализовано сейчас, что тут уже разъяснялось. PS: Я думаю что это нужно привести к чему-то осязаемому - чтоб крылья ломались, но не как хрусталь, а все же планёр нужно было ломать, ломать злоупотребляя, а не вот этим 2 сек накопило на Пу 5-6 и потом хрусь. Мало этого в борте 3 тонны топлива, 2 р-73 и 2 сорбции, что не особо тяжело, при этом потрясают конструкторы - р73 подвешать можно только на крайние пилоны, самолёт с превосходством в БВБ по проекту и тут на тебе, отлетает все на раз, а оппонент держит.

Ну что за не конструктивизм... Конкретно там есть именно этот трек во вложении, который записан на видео. Как вы любите - из оффлайна, коротенький. Там продемонстрирована куча недоработок о которых говорилось - начиная от присутствия затемнения на Пу 5-6 и его отсутствия на Пу 9. Кроме того Пу 6,5 * 1.5 есть предел Пу 9,75 которое должно n времени держаться до разрушения, а самолет лопнул мгновенно. Не говоря об СДУ, которое должно не допускать критических режимов полета, при том что об F-15C речь идет об Пу 12, непонятно при каких условиях.

Мой трек в DCS у тебя воспроизводится как на видео? Это вопрос? А как это воспроизвести я писал ранее. У меня есть масса треков где это происходит, также я выкладывал пачками их на форум и в баги - от версии к версии это присходит точно также, без каких-либо манипуляций. В этот раз просто феерично. PS: Ссылки по ранее: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2555375&postcount=5347 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2560378&postcount=188 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2563372&postcount=350 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2556362&postcount=968 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2556490&postcount=973 В английской ветке что-то похожее: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=158103