PilotMi8

просто не ясно, в какой момент/этап полета тов.Logan54 испытывал такое поведение.. может на земле.

они пропали еще на заводе-изготовителе.. так что МТ - точно не причем!

почти так) у него "крутой" тормоз НВ, который предписано использовать при запуске в ветренную погоду, когда есть опасность ударить лопастью по элементам конструкции вертолета. Это работает таким образом, что запуск двигателя (одного, первого) выполняется при заторможенном НВ, и СТ соотв. тоже "стоит"!)) А когда достиг двигатель режима МГ, тормоз НВ отпускается, и тогда НВ начинает раскрутку гораздо более энергично ,чем обычно. Т.к. это не очень хорошо в плане охлаждения СТ, то такая фича не предназначена для "повседневного" пользования))

все-таки - "с вопросами")) Правая педаль (перемещение ее вперед) на вертолете AH-64 будет уменьшать режим двигателей при уменьшении педалями значения шага РВ до примерно "района нуля" градусов. И снова нагружать трансмиссию и двигатели, когда при дальнейшем движении ПРАВОЙ педали вперед начнет расти угол установки лопастей РВ, хотя и в другую сторону. Напомню, углы установки РВ на 64м: -27° (левая педаль полностью вперед) ….+15° (правая полностью вперед). Угол нулевого шага РВ (но ненулевой тяги, т.к. лопасти профиля несимметричны) в районе 16-20% хода пр.педали, нулевой тяги РВ - в районе 35-40% хода пр.педали. Напомню, тяга РВ зависит не только от углов установки, а и от суммарного вектора "приходящей" скорости потока (от скорости полета вертолета и от основного потока от НВ) на винт, поэтому "нулевая тяга" не всегда будет в одном и том же "месте"). *Мы продолжаем работы по приближению модели к реальному образцу, потому модель НВ и РВ в стадии "рефакторинга" и изменений (как архитектурных, так и изменения значений исходных данных). В каких-то будущих обновлениях это будет и у вас. Т.о. поведение вертолета через 1..1.5мес будет заметно отличаться от текущего.. Думаю в лучшую сторону!)).

Вы ошибаетесь. Можно иметь одинаковые обороты (СТ и НВ), но при этом СТ может вообще не прикладывать момент (хоть это и редкий случай). Можно иметь разные моменты с двигателя №1 и №2 (как в Вашем примере), которые вращают один редуктор, и при этот эти оба двигателя имеют одни и те же обороты СТ, и это тоже физично и конструктивно правильно. Это с т.з. физики можно сравнить с примером: Вы и я несем бревно. Руки каждого приложены к бревну. Мы движемся с одинаковой скоростью. Но я делаю вид, что несу, на самом деле только руки под бревном, а усилий никаких, а Вы - упираетесь за двоих.. )) И да, в нашей модели никак СТ не связаны жестко с редуктором, а только через МСХ (муфту свободного хода или фрикционную муфту). Это же заметно, если выключить двигатели на авторотации. Не знаю почему Вы такое не практиковали. ПС. и да ,в Ми-24 на уровне модели ровно также происходит - если один двигатель понизить в режиме, а обороты НВ =95% (либо за счет поддержания от другого двигателя, либо за счет РСНВ), то обороты СТ "пониженного" двигателя в довольно широком диапазоне значений оборотов ТК этого двигателя будут тоже иметь 95%... просто они не индицируются в кабине. Ситуация с расцеплением у нас смоделирована (и будет через некоторое время в публичном доступе) в двигателе Ирокеза: там на моторном РСНВ возникает ситуация, когда на СТ возникает "нулевой" момент, и стрелка оборотов СТ отстает от стрелки оборотов НВ прим.на 45..60градусов

никак нет) это баг.. можно тарелкой автомата перекоса "шевелить" (как от РППУ, так и от РОШа), если ВСУ запущено - это да, т.к. подключаются насосы гидросистемы через коробку приводов, и управление гидроусилителями становится доступным.

thank you for finding errors, nothing just goes away!)) HUEY engine is in the fixing stage now, and its model update will come out in a while PS about deleting any messages about Huey - I don’t know ... there were no problems, no instructions were given to delete something from messages about Huey. Maybe the moderators themselves decided and deleted something ..

спасибо!

Вы совершенно правы!) ориентируется именно на GS) это я ошибся в описании!)

раз Вы уже это "прошли", то сделайте плиз несколько "характерных" треков, чтобы не придумывать ситуацию здесь (и не перелетывать кампанию программисту). может получится что-то предпринять

разобрались. Всё штатно. Просто Вам не довелось ознакомиться с изменениями логики вооружения, о которых сообщалось 16.12.22 на форуме, т.к. эти изменения в процессе дополнения мануала, потому не вошли в апдейт мануала, который с модулем скачивается, уж простите нас)

хорошо бы трек прислать

спасибо, что объяснили!) точно!)

как раз про это изменение точно упоминалось, дату уже не помню, нужно искать в ченжлогах, но было.. и даже было пару раз. А раскачка, тем не менее, все еще имеется))

ну так динамику (и САУ) в процессе "эксплуатации" меняли с момента выпуска первой версии, о чем было указано в то время. Пишите как умеете, постараемся понять) а грустно любому вертолету, если его нагрузить "по полной"!)) спросите игроков с апача))

мы не боимся критики, но вот внешнего менеджмента (указаний что делать, что не делать команде со стороны участников форума) не хочется видеть. Втихаря мы ничего не "крутим". Верить или нет - Ваша воля))) а замечания по модели пишите плиз конкретно, что и где не так на Ваш взгляд, хотя бы оценочно. Это будет полезно. А выражение что стало "инертным" , "слишком эффективным", "очень не эффективным" - это очень расплывчато и не понятно, что не так , в чем претензия. Другим например кажется по другому, вообще по другому..

висение не так просто как кажется, видеть (представлять) движение потока воздуха, который заходит в двигатель на висении весьма не просто. И конечно определение условий математически имеет гораздо более упрощенный вид (не смотря на применяемую довольно продвинутую модель возникновения и жизни "пузырей" газа), чем завихрения потоков и смешивание их с газами от ракет из реальной жизни. А Ваши выводы о том, что "не знают" что дальше, что осевая обдувка - ошибочны. В прошлом посте было объяснено, что и как используется, а также о том, условия для инициализации одного и того же проявления могут быть в один случаях близки к началу процесса, в других многократно перекрывать его. Подытожу: 1) сделать реалистичную модель завихрений в реалтайме пока что не представляется возможным (в DCS) 2) изложите Ваши предложения по тому, как должно (на Ваш взгляд) происходить проявление эффекта выключения двигателей от различных ракет, их количества и условий в форме таблицы. Будет ясно, что Вы имеете ввиду с количественной стороны. А мы подумаем, может у нас где-то не так настроено ПС про режим малого газа и явление помпажа. на режиме МГ на земле могут быть большие погрешности моделирования взаимодействия горячего воздуха от двигателей НАР и воздуха, поступающего на вход двигателей вертолета, т.к. потоки (а именно смешивание одних с другими на различном удалении от центра вращения НВ) реалистично не моделируются. Придется с этим жить.. Но мы и не ставили целью достичь реалистичность поведения для условий: "пуск НАР на земле на режиме МГ двигателей". Для такого случая нужно отдельно моделировать явления и процессы...и не факт, что выйдет нормально. ну и вдобавок, раз зашел)) - Ваше представление о перетекании воздуха на режиме висения, судя по предположению, описанному Вами выше - имхо - ошибочны. ВНА двигателей находятся гораздо ближе к центру ометаемой площади, чем точка 0.7R, и вектор скорости там точно не вертикальный. Кроме того, от R= 0.85 (примерно) начинается уменьшение и к R=1.0 становиться равным нулю индуктивная скорость отбрасывания вниз.. но поток никуда не исчезает! он от нижней части НВ начинает "завихряться" к верхней (это часть индуктивных потерь), т.е. происходит перетекание из области бОльшего давления под лопастью в область меньшего давления над ней. Предположительно именно в этой области происходит "закидывание" горячего воздуха от газов НАР в область над НВ, который потом (судя по практике) достигает ВНА, см. схему.

лучше укажите что именно Вас не устраивает. Это будет лучше. У нас проблем описан большой список, но указывать здесь нет желания, потому что это повод "потыкать носом" нас потом со стороны некоторых игроков.. т.е. он и не знал, что там что-то есть, но имея список пожелает нужным непременно указать )). а у нас бывает не всё получается по плану... это не яму выкопать, когда грунт однородный и производительность землекопа четко ясна, потому план вычислить и реализовать нет проблем. Поэтому приходится выбирать между важностью и возможностью. По аэродинамике (в общих чертах) - это поведение на переходных режимах, некоторые аспекты САУ. А с вашей стороны - предлагайте , указывайте что вы хотите видеть/не видеть.. мы по возможности будем стараться так сделать

не переживайте, укажем. Если мы что-то крутили/исправляли - всегда указываем, ничего не скрываем. И нет такой цели - что-то скрывать. Если что-то показалось, что изменилось, а мы не написали, то надо тогда разобраться.. может что-то другое повлияло на восприятие или "одно другое изменило", т.е. все равно нужно проверять более глубоко. Но еще раз отмечу - ничего специально не скрываем. тем не менее, если Вы что-то замечаете работает не так (на Ваш взгляд), то всё равно напишите. Всегда пригодится. Мы (разработчики) никогда не ругаем, не язвим за высказанные сомнения (по крайней мере в Ми-24, Ми-8 ветке), если они выражаются дружественно и преследуют цель не "самоутвердиться", а помочь в устранении бага / неточности)) Если то, что описано игроком окажется "так должно быть" - игроки продвинутся в изучении аэродинамики и вертолета, если это баг - мы продвинемся в совершенствовании). ПС. да, и конечно указывать недостатки лучше в виде: такой-то режим, этап... выполняю то-то, происходит - так-то (параметры), а на мой взгляд (или согласно документов, видео и др.материалов ) - должно быть вот так (не обязательно прямо точные цифры, можно указать диапазон правильных значений в виде: "не менее, чем...", "не более, чем ..", "между... и ...".

нет конечно!) мы знаем проблемы и ждем наших мастеров)

давайте по очереди. Зачем вы сюда пишете про управляемость? Если вывалить все свои замечания в один пост, это не ускорит их устранение. Хотите помочь - действуйте конструктивно. Давайте сначала с помпажем разберемся, раз уж начли, а потом про управляемость и остальное. Мы не стоим как вратарь в воротах в готовности бросится на летящий баг... Что можем, то делаем. А если Ка50 не так работает, то надо и писать там. Двигатели одинаковые, но настройки эффекта делали в разное время и разные люди, потому настройки запросто могут отличаться. Поэтому здесь про Ми-24 давайте порешаем. По очереди только что проверил пуск НАР с режима висения: очередь КОРОТКАЯ С-5 (6 штук, т.к. ПУС не были взведены)- отказ 2х двигателей С-13 (4 шт) - отказ 2х двигателей С-24 (1 шт) - отказ левого двигателя Напомню, у нас реализован помпаж пока что в двух вариантах (см.выше) вариант, когда двигатель (или два) отказывает, протекает для игрока почти одинаково. Но с точки зрения инициализации условий, в модели это отличается)). Когда НАР "побольше" они могут "перекрывать" минимальные условия возникновения эффекта в неск.раз)) это я к тому, что 6 НАР С-5 конечно отличаются, от одного С-24Б по количеству пороха в меньшую сторону, однако результат вызывают один и тот же, при этом конечно же есть отличия в динамике протекания, которые для игрока выглядят как секунда больше- секунда меньше...

Пока что нам видится, что мы наиболее полно учли физику и математику влияния газов ракет на двигатель. Если Вы просто не поняли почему что-то в явлении моделирования помпажа двигателей происходит не так, как Вам кажется должно происходить, то доверяете расчетам и настройкам, которые сделаны в модели командой разработчиков. Если вы не понимаете в том смысле ,что видите очевидную (на Ваш взгляд) ошибку у разработчиков, то покажите где она, но не в видео, а в расчетах. Сделайте схему, покажите как Вам видится, что должно происходить в одном случае, а что в другом. Это не прикол. Вы вполне можете узнать ТТХ ракет (масса ракеты ,масса пороха, импульс двигателя), на их основании выполнить пошагово с dt например 0.01сек что будет происходить, т.е. рассчитать какова масса пороха двигателя на каком удалении ракеты от точки пуска сгорает, где эта масса относительно вертолета в каждый исследуемый момент времени, и сколько горячего газа "хлебанет" двигатель (зная его характеристики). Т.е. у одних ракет пороха много, но он сгорает не так мгновенно , как у других, у которых его гораздо меньше, но сгорает ощутимо быстрей во времени, при этом сама ракета разгоняться будет с определенным ускорением. Разгон ракет можно в DCS рассмотреть. И да, разгон С-5(8) происходит с углом +1 гр от СГФ вверх, а С-24Б - минус 3.5градусов от СГФ вниз. Найдете ошибку, будем благодарны! Можно конечно и без расчетов: даете ссылку на материалы натурных испытаний, описания фактического применения во время боевых действий (учений), во время которого возникало (или не возникало) явление помпажа при пусках с висения или на каких-то скоростях.. или видео. Тогда у нас будет мотив выполнить переработку своих моделей, попытаться найти что мы не учли. ПС. Если Вам для расчетов понадобятся ТТХ ракет (НАР С-5, -8, -24) подробные, которые используются в моделировании, напишите в личку, пришлю

1) ОНВ черно-белого не бывает, ---бывают!) 2)Качество картинки ОНВ несопоставимо хуже того же Ка-50 (я молчу про Апач, ОНВ которого видит днем и даже различает контуры солнца) идея в том, чтобы Ми-24 не видел ночью? чем он хуже Акулы? Сам вертолет возможно чуть старше, но системы ночного виденья не зависят от типа ЛА, они унифицированы ---насчет качества - это была попытка версии очков "прикруить"... не утверждаю, что иерархия качества соблюдается правильно. А у 64го они объективно лучше, чем у некоторых ОНВ, которые могут применяться на Ми-24. По правильному- нужно моделировать конкретную систему ОНВ, чего для Ми-24 точно не сделано, не преследовали цель сделать какую-то конкретную систему очков ночного видения, а сделали "ОНВ" лишь для облегчения игры ночью. 3)До сих пор стойка носового колеса рядом летящих Ми-24 смотрит под 45 градусов, это не дает возможности делать видео групповых полетов. ---это просто баг, раз такое есть. Пока что Вы первый, кто об этом написал, или просто я не в курсе этого бага. Проверим, исправим, если есть, спасибо)! 4)При работе по цели в мультиэкипаже происходит рассинхрон оборотов НВ летчика и оператора, и у оператора отключается прибор наведения (реальной просадки оборотов нет), в итоге уход с боевого и выставка ПН по новой, и так несколько раз за непродолжительную сессию. ---это конкретно баг, если так! Нужно трек... попробуем конечно сами поймать тоже, спасибо!) 5)при невзведенных ПУСах НАРы сходят без проблем, это баг или так должно быть? ---ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ, поищите по форуму, про это уже много написано и в Ми-8, и в Ми-24 6)при полетах ночью часть индикации не затухает и слепит (особенно доставляет индикация типа применяемого вооружения на прицеле, а так же внизу на ПУВЛе индикация подвесок (4 лампочки) и выжигающая лампочка индикации опасной высоты на РВ ---это да, надо еще раз посмотреть, и определить степень необходимого исправления.. графическая часть отображения лампочек и источников света "сама собой живет") т.е. зависит часто и от того, как на текущий момент реализованы модели источников света в DCS (которые постоянно в улучшениях), а не на стороне модуля. Издержки моделирования... Т.е. надо периодически оценивать и регулировать.. А может просто невыявленный баг выявился! 7)При стрельбе НАР типа С-5, С-8 на нулевых скоростях в любой очереди происходит помпаж двигателя...это какой то трэш. я понимаю С-13, спору нет, но С-5???да даже С-8, на каком основании при сходе по 1 ракете каким то неведомым образом идет "накопление" и на 10-15й раз происходит помпаж? это математически заложенный отказ, который "обязан" произойти не от потока газов ракеты, а потому что так захотели ЕД... Если мне не изменяет память на ТВ3-117 идет впрыск воды при нажатии кнопки РС, которая как раз не дает произойти помпажу. Это не должно происходить в короткой очереди. --- это надо четкий трек, не очень понятно, что Вы подразумеваете под "накоплением". И очень хочется знать, на основании чего Вы делает заключения как должно быть)) Отказ, который происходит именно математический и считается для КАЖДОЙ РАКЕТЫ. Т.е. у залпа ракет есть "выделяемое тепло" в виде "объемной фигуры", которое зависит от типа НАР, его массы пороха, количества ракет в залпе и время от начала формирования этой фигуры. По интенсивности воздействия облака газов на двигатель, которая зависит от удаления эпицентра этой фигуры от каждого ВНА двигателя, её состояния и вектора скорости полета (Vx, Vy, Vz) - динамически определяются последствия. В настоящее время применяются два вида эффектов в зависимости от результатов математических расчетов: либо повышения температуры газов /оборотов ТК (до определенного предела), либо, когда "перевалил порог", то наступает высшая степень ГДНУ: отказ двигателя (пока что только такая реализация). На самом деле в реальности гораздо чаще наступает эффект помпажа без выключения двигателя, начинается его неустойчивая работа, зависание оборотов ТК, заброс температуры до 1200 (например). Но такие эффекты пока не сделаны. Поэтому, для всех таких случаев (когда "критическая масса" более, чем двигатель способен "переварить") моделируется один исход - отказ, т.е. нет разделения на выключение, на вариант с зависанием оборотов, вариант снижения режима работы. И да - на Ми-24П впрыска воды при нажатии кнопки РС - нету. еще ремарка: по докладам летчиков, которые часто применяли НАР (в реальности конечно), помпаж одного из двигателей случался и при скоростях полета 180..200км/ч!)) но без выключения двигателя. Если бы угроза помпажа была только от С-13 (как Вам кажется должно быть), то тогда бы не прописывали ограничения на применение НАР (всех без исключения) по скорости полета: не менее 100км/ч. 8)Кондиционер в рабочем режиме не гудит, а должен...плюс степень гула зависит от галетника требуемой кабинной температуры (справа) ---было сделано почти сразу, степень гула зависит от оборотов ТК. Если не работает, то баг. Тогда пришлите трек плиз! 9) Отсутствует подсвет грузовой кабины. ---этим пока не озадачивались

Вы совершенно правы!) чтобы облегчить подготовку к семинару, напишите темы, знания в которых вам хочется углубить (а может ознакомиться). еще конечно потребуется изучение и освоение стриминговой платформы)) не специалист в этом признаться, и пока смутно представляю все нужные действия, чтобы всех желающих подключить и чтобы всё было всем видно/слышно.. может там есть какие-то ограничения по количеству... но думаю осилю)

да) все никак не подберу хорошее время!) пишитесь, а там видно будет))