PilotMi8

Спасибо! Отличная методическая рекомендация!

не..что-то я не умею) не пускает все равно, красное сообщение выдает. у нас есть свой SME по 64-му, он и уточнит у своих же коллег). Но что-то подсказывает ,что ребята не поняли истинную причину, отчего не заряжали 16 ПТУРов. Мое мнение - для войн, где участвовал AH-64, такого и не нужно было никогда (т.е. не было случаев, что ПТУРы кончились, а целей еще много). Поэтому, на месте их инженера я бы настаивал - не перегружать вертолет оружием, которое приходится привозить обратно, т.к. это кроме неоправданной нагрузки на трансмиссию еще и расход топлива повышает, и - весьма важная часть - расходует ресурс дорогостоящего оружия на допустимое количество взлетов/посадок/ часов полета.\ ну и еще аргумент - даже если не превышать ограничений РЛЭ, то с 16ПТУРами такой вертолет становится неповоротливой "коровой", а не боевым "скакуном")). Я бы тоже своим летчикам не снаряжал бы по 16, хоть и можно было бы.. надо оставлять запас по маневренности и не делать возможность зависания где-нибудь "подвигом".. Да и со стороны боевой эффективности лучше послать 4 вертолета с БЗ по 8ПТУР, чем 2 вертолета по16...

аа, теперь понял - он имел ввиду модель повреждений от перенапряжения трансмиссии и перегрева двигателя))... Как работает в жизни: вертолеты Ми-24 (например) при боевых действиях в ЧР (и в ДРА тоже) напрягали и перенапрягали ПОСТОЯННО (думаю больше половины - точно). Но ничего не отваливалось. И уверен - ничего не "отвалится" на американском вертолете, если TQ выдерживать более разрешенного значения большее время, чем предписано даже в 2-3 раза.. На наших вертолетах "подгорает" не сцепление, а портится свободная турбина (СТ), а именно- ее лопатки. Думаю, что и на любых других тоже самое. Она оказывается подверженной наибольшим нагрузкам... Хотя конечно, без сомнения все узлы (от вала СТ до шестеренок в главном редукторе) от таких огромных моментов испытывают нелучшие минуты своего жизне-ресурса)). Двигатели просто "медленно" (в сравнении с продолжительностью одного полета) "умирают". Т.е. если через 600часов двигатель с таким-то весом вертолета и при такой-то температуре наружного воздуха ДОЛЖЕН был (при соблюдении ограничений) иметь температуру газов 780°С на висении "вне зоны влияния земли" (к примеру), то в условиях постоянного превышения ограничений он уже через 50часов имел температуру 830°С при тех же условиях (это пример). Ну и конечно максимальный вес для заданных условиях уже запросто мог не "дотягивать". Т.е. вертолет просто не хотел взлетать (условно), хотя по РЛЭ - должен. Но это я про вертолеты СССР (РФ)...Может американские "понежней"..)) Мое мнение, чтобы вертолет "сломать" по причине превышения TQ надо на максимальном режиме "молотить" 1.5 и более часов. и то, отказ какой-нибудь (связанный с трансмиссией или двигателями) будет происходить далеко не в 100% случаев, а с возрастающей по времени вероятностью. Но если у парней, что писали, есть конкретная статистика - будет оч.хорошо, это вполне можно сделать. Вся беда в том, что когда лет 7-8 назад подобное внедрили для DCS: UH-1H, пользователи-эксплуатанты наперебой уверяли, что такого никогда не происходило, не смотря ни на какие перегревы двигателя (трансмиссии). Мы там помнится сделали перегрев и деградацию двигателя в одном полете!)) Однако, если в DCS будет внедрено сохранение состояния "здоровья" (хотя бы на продолжительность одной кампании), тогда систему накопления деградации можно быстро внедрить, это не видится сложным, тем более, что уже так делали. ПС. а по ссылке в дискорде не пускает

"не хватает кручения" - звучит сильно) как выше написали коллеги - если взлетный вес находится в пределах номограмм из РЛЭ для текущих условий, а двигатели новые (а они в DCS всегда новые), то какая разница, чем этот вес "набран"? можно хоть AGM-ами, хоть блоками НАР, хоть подвесными баками... Признаться, те летчики, которые писали так в дискорде, видимо "троечники" были. Поэтому (или потому что) аргументы совершенно не привязали к условиям: температуры наружного воздуха, высоты площадки взлета (над морем), удаления площадки взлета от района боевых действий. Вот тогда был бы толк от таких историй. что именно?)) должны "отваливаться" 2..а может быть 4 ПТУРа из 16 подвешенных, если пытаешься их зарядить?)) если это незакрытый чат, то пришлите плиз ссылку на сообщение в дискорде

скорей всего небольшой баг анимации тарелки НВ (и соответственно конуса НВ). По значениям в динамике все правильно, а на анимации с внешнего вида - согласен, немного не соответствует положение тарелки автомата перекоса (и конуса соотв.) углам, которые должны быть. Спасибо! посмотрим, где что не так)

то, что чинили - 100%, и на тестах внутри было ОК значит и к вам попало!

Как влияет центровка: если при снаряженной пушке (250сн) (например) зависнуть, затем начать отстрел снарядов, то центровка начнет смещаться ближе к оси НВ (т.е. сдвигаться назад, т.к. плечо патронного ящика составляет 3.3м впереди от оси НВ). Если летчик не будет перемещать РППУ никуда при стрельбе (отдачу пока не считаем), то вертолет начнет кабрировать, т.е. задирать нос (если конечно не учитывать влияние отдачи, а смотреть только на "статику"). При этом общее влияние на центровку отстрела 250сн пушки составляет минус 74мм (при отстреле центровка смещается назад). При этом "расход" 40 НАР из двух Б8 смещает центровку на 40мм вперед... При расходе вооружения центровка примерно "топчется" вблизи проекции оси НВ, но летчик это однозначно ощущает как необходимость парирования изменений тангажа за счет перемещения РППУ.

можем. Для Ми-24П, который смоделирован в DCS, центровка пустого вертолета составляет +0.095м от шпангоута №2 по полу грузовой кабины (проекция оси НВ как раз пересекает пол грузовой кабины в районе шпангоута №2). Т.е. "пустой вертолет" имеет центр масс (CoG) впереди оси НВ на 95мм. Таким образом, положение центра масс пустого вертолета создает небольшой пикирующий момент. В вес пустого вертолета (в технических документах) для всех вариантов его применения входят: вес конструкции (с бронестеклами и несъемной броней, входящей в силовую схему конструкции, неподвижной пушечной установкой, балочными держателями, прицелами летчиков); вес силовой установки (с маслом в двигателях, баллонами противопожарной системы с огнегасящей жидкостью,жидкостьюAMГ-10 в системах гидравлических демпферов лопастей несущего винта, маслом промежуточного и хвостового редукторов трансмиссии, несливаемыми остатками топлива и несливаемого масла из главного редуктора, ПЗУ с ПОС); вес оборудования (с жидкостью АМГ-10 основной, дублирующей и вспомогательной гидросистем); вес несъемного целевого оборудования (САУ-В24-1, АРК-У2 с Р-852, АРК-15М, РВ-5М, ДИСС-15, СПО, СРО-2, "Ядро-1И", Р-863, Р-828, оборудование управления ракетами комплекса "Штурм-В", броня капотов и двери летчика, пенополиуретан в топливных баках № 3, 4, 5 с абсорбированным топливом, пульт управления и жгут Л166В, несъемная часть аппаратуры АСО-2В). В отличие от понятия веса пустого вертолета в технической документации, в вес пустого вертолета в DCS таже добавляется еще и вес экипажа и масла для главного редуктора (и соответственно их влияние на центровку). Топливо в баках и вооружение как в реальности, так и в игре влияет на текущее положение центра масс. И потому в игре расход топлива и применение вооружения непременно учитываются в центровке, и такой расчет осуществляется с частотой моделирования динамики полета (т .е. постоянно). Кроме того, в весе вертолета и его центровке также постоянно пересчитываются "отсоединения от конструкции" элементов этой самой конструкции при боевых и небоевых повреждениях.

записал

т.е. изменилась игровая процедура, а не "процесс наведения" ясно

мы как-то намеренно это не изменяли.. или это было раньше (про сложенную РППУ и ПН) или это появилось в результате работы с петровичем и анимацией а "процесс наведения с передней кабины,.." как поменялся? что не так как в ИЭ при наведении ПТУР?

.. или пускать ПТУР согласно тангажа на висении сначала, а после схода аккуратно опустить ЛВ ПН на цель. Конечно нос вертолета должен быть направлен как можно точней "на цель". но тут надо научиться, это уже искусство) хотя 23 г назад так в составе целого звена Ми-24 могли и успешно применяли))

специально вроде ничего не запрещали, то, что может быть что-то не реализовано - это возможно. Но посмотрим внимательней, что там перестало работать т.е. никакого "заговора" не было))

да, видимо тов.Логан уповает на триммер и возможность "бросить" РППУ.. в 64м там действительно есть возможность управлять режимами удержания (висения или вектора скорости или углов, а также и высоты) кнопкой на РППУ

да, наглядно!)

именно) ощущения значительно отличаются (сим и реал). На тренажере Ми-8 как-то тестировали.. там всем летчикам (и мне тож) казалось, что у вертолета (в тренажере) на высоте 50-100м скорость 200 "не та", в реальном она воспринимается по другому- бегут ориентиры быстрей)). Возникло подозрение - ошибка либо в индикации, либо в расчетах скорости. Проверили в пролете над полосой длиной 2500м, оказалось - ровно 45сек. Т.е. всё правильно считается в симе.. но ощущения другие. Это сплошь и рядом в тренажерах и симах..

можно пренебречь. С т.з. реализации тряску такую реализовать не сложно. Но пилоты, которые и на том типе летали, и на другом, они оч.внимательные, т.к. испытатели или исследователи. Поэтому замечают каждую мелочь. И они бы непременно отметили, если бы это было. и да, конкретно есть видео с "облета", в котором разгон с висения до 50-60км/ч и гашение до зависания. Ничего такого, что можно назвать тряской, которую видно. Что касается сравнения с данными из ТП Ми-24 (конкретно в этом вопросе) - то можно считать, что там правильно, а в модели это не так. Тоже вариант!)

это -да.. еще впереди (в планах).. там еще "много что" впереди)

разработчики давно исследовали этот вопрос, и согласно замечаниям от реальных летчиков, которые много летали и на Ми-24, и на Ми-8 (не один летчик), все в один голос заявляли, что предпосадочная тряска, характерная для Ми-8, на Ми-24 попросту отсутствует.. он своего рода "бентли" по комфорту)) про момент на кабрирование (достаточный или нет) - такое возможно.. тонкости обдува стаба на неустановившихся режимах обтекания при зависании

для чего на видео, предназначенном как некий рабочий материал, демо исследования (чего либо) - подобное музыкальное оформление?)) суть размывается.. акцент внимания - не туда (имхо конечно))) по материалу видео: если это как некое доказательство чего-то, то было бы хорошо увидеть анализ, результат исследования. Например - сравнение темпа гашения скорости в модели с "куском" видео из реальности и при этом тангаж более-менее видно. Или сравнение темпа гашения DCS: МИ-8МТВ2 и DCS: Ми-24П при одинаковом весе. И при этом сравнение темпа для участка гашения от 70км/ч до 0. Вот это было бы познавательно. А пока что резюме видео такое: "Ми-24 из ДКС умеет выполнять посадку с тангажом не более 5 гр на гашении скорости (при условии веса..температуры..на пос.дистанции...)". Но близко к реальности это или нет - не ясно в итоге.

гм...если при неподвижной РППУ (джойстике) планки уезжают, то это похоже на баг. Вероятно в способе триммирования дело еще.. Т.е. в одном варианте триммирования бага не проявляется (например в варианте как у меня), а в другом появляется. Если есть возможность, то хорошо бы трек сделать как можно короче, где проявляется такое поведение (при неподвижной РППУ планки разъезжаются). И указать для наших проб вариант триммирования

если редко нажимать на кнопку, а режим менять значительно - то "тоже ловит". Например - зависнул, нажал, согласовал автопилот.. Разогнал вертолет, не нажимал кнопку... перевел на скорость 250 - нажал. Тогда нужно быть готовым к "кивкам" вертолета по крену/тангажу. Так и есть в реальном полете. Поэтому, чтобы такого не было, нажимайте во время переходных режимов через 2-3сек (периодически).

Теперь это заблуждение. Сможет. И это подтверждено. Проверено на вертолете Ми-8. Проверяли отрыв от земли и зависание - получилось, не смотря на то, что "испытуемый" был инженер и физик (разработчик модели динамики Ми-8 на тот момент, хоть и не для DCS.. при этом носил очки)) а про то, что не всем дано летать в DCS даже на суперджйостиках - совершенно согласен.

со всем сказанным - 100% согласен!

видимо коллега имел ввиду чувство ускорений, которое ощущается телом и которое можно ощутить только в реальной кабине во время реального полета) ПС. в ОБ вышла кампания "Реванш" (бесплатная) для Ми-24 Открытая бета 2.9.1.48111 (digitalcombatsimulator.com)