Lans

Дружище, они САУ обсуждают (я так понял "автоматические режимы САУ", ну то что не корректно именую "автопилотом"). А его еще просто не настроили, об этом в этой ветке писали. А в "ручном режиме пилотирования" особых проблем тоже не вижу. Разве что на взлете после уборки закрылок, если не прибрать режим, возникает очень мощный кобрирующий момент. Большой расход триммера требуется. Ну и в полете при маломальском изменении режима двигателя надо перетриммироваться и опять ловить сбалансированное положение. А поймать его время нужно. Ну тут еще от джоя зависит. Когда пробовал модель на Коугаре с очень тугой пружиной и приличным ходом, то рука реально быстро уставала держивать РУС, пока затриммируешь его. А читерская кнопка "удерживай для триммировани" чего-то у меня не работает. Ну и "черный экран" в перевернутом штопоре у меня давно вызывает удивление. Физиология явления мне не ясна:megalol: И еще, кто бы объяснил. В настройках игры при нажатии клавы SusRq скрин игровой ситуации должен получаться. А у меня тупо скринит рабочий стол. Уже писал про это, ответа не было. Ну снизойдите объясните тупому в чем дело?

Конечно, нет 2-ух одинаковых СУ-27 или МИГ-29, даже выпущенных друг за другом и в процессе эксплуатации это только усугубляется. Но это не отменяет общее кардинальное сходство всех СУ-27 или МИГ-29. Вот вопрос, о котором мы говорим - если ввести СУ-27 в крен 60 град и не добирать РУС, опустит он нос и перейдет в нисходящую спираль или будет просто проседать на крыло. Другой вопрос - насколько нужны педали при выполнении мелких и глубоких виражей. То FAB999: ну раз есть вопрос давай попробуем разрешить. Вот только что спросил у друга, сведущего в предмете. Он тоже подтвердил, что любой самолет стремится опустить нос на входе в вираж и стал говорить о устойчивости самолета и о том, что стабилизатор установлен с меньшим углом атаки. Но у СУ-27 он дифференциальный и вся теория не работает. Я боюсь, что СУ-27 это компьютер с крыльями, который "специально сделали похожим в управлении на обычный устойчивый самолет, на котором летчики обычно готовятся в училищах" (цитатник Yo-Yo;)). Поэтому нужно иметь ПА СУ-27С, а у нас и РЛЭ есть только СК.

Первоисточник http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/1210905/ Иллюстрации http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/1211563/ Можно на "ты":) Ну сорри, криво спросил. Я вообще думал серьезно, что это глюк джоя. У моего Вартхога "паразитные перекрестные связи":))) берешь РУС на себя, при это возникает левый крен. От себя - правый. Настроил "мертвые зоны", но уверен не был, что еще какая там патология у него. Всего-то и делов. Ну зато аэродинамику повторили:)

Понял, прошу прощения если кого чем обидел, не по злобе, поверьте. Очень уважаю труд команды разработчиков. Респектище, очень интересная модель. Поясню свою позицию. Я очень уважаю аэродинамику. Лучшие годы отдал расчетам и сравнению их результатов с поведением реального объекта. Именно поэтому мне прежде всего интересно услышать как ведет себя в данной конкретной ситуации реальный СУ-27. Простите за банальность, но ведь в конечном итоге это критерий адекватности флайтмодели, а формулы и графики только средство понять физикук процесса и приблизить модель к реальности.

Сейчас в дебри совсем залезем. Применительно к СУ-27 при крене подъемная сила стабилизатора чуток изменится, ведь у него же диффер.отклоняемый стабилизатор? Давай проще. Подъемную силу стабилизатора мы, помнится, приводили к ЦД, получая результирующую подъемной силы, ну так было принято в отраслевой методике. При крене вертикальная составляющая результирующей подъемной силы Cos Y (туда входит и крыло и стабилизаторы и пр) становится меньше G (G ведь не меняется). В результате возникает момент положительный или отрицательный, в зависимости от взаиморасположения ЦМ и ЦД. Балансировка нарушается и ее надо восстановить. И я это опускания носа видел много раз в реальном полете и РУСом или штурвалом движением в "форме запятой" (1+Air-man, скрупулезно подмечено) оно компенсируется. Поэтому и написал про него не сомневаясь. Мне другое непонятно. Вот я купил модель СУ-27, денешку заплатил, почитал Мануал, в том числе теоретическую часть, полетал. Меня что-то удивило в поведении самолета. Иду в начало мануала. Там ссылка на форум, где происходит обсуждение и поддержка продукта http://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=54 Залогинился и задал свой вопрос. В итоге мне предлагают заумные книжки с интегралами, потом устраивают экзамен по усвоенному материалу. А оно мне надо? Я теоретическую часть мануала честно прочел, там про это не написано. Вопрос-то элементарный. И ответ элементарный должен быть типа "Братан, ты удивишься, но реальный СУ-27 именно так себя и ведет и модель это поведение воспроизводит.". ВСЕ! К чему лезть в эти дебри? Другое дело, если юзер спросил конкретно по аэродинамике с Cos Y-ами и пр, тады ой. Но я, видит Бог, не спрашивал про формулы.

Вероятно сила тяжести:) Сила тяжести приложена к центру масс самолета. А подъемная сила и результирующая сил сопротивления к центру давления. Геометрически центр масс и центр давления не совпадают. Поэтому аэродинамические силы могут создавать момент относительно центра масс. Если самолет до начала виража летел горизонтально, то он был сбалансирован по силам и моментам. Подъемная сила уравновешивает силу тяжести, тяга двигателя силы сопротивления, моменты - рулями. При входе в вираж появляется составляющая подъемной силы, которая задает самолету криволинейное движение. Соответственно вертикальная составляющая подъемной силы становится меньше силы тяжести самолета. Балансировка по силам и моментам нарушается. Дык не может. Вроде ж как уже разобрались, глянь чуть выше, речь была про крен 15 град, и при чем тут 300 км и РУС до пупа. Ты же тут знатный теоретик, лучше про моменты растолкуй, чего модель нос опускает на входе в вираж?

Давай проделаем тест, мб у меня все же джой дурит. На скорости 400 и небольшой высоте выпусти шасси и закрылки, сбалансируй самолет, потом накрени его на 15 град и сразу поставь РУС в нейтральное положение (педали не трогай). Засеки, за сколько времени самолет вернется в горизонт (только тангаж подправь, а то он клюёт носом). Включи "жестскую связь" и повтори тест. Будет ли разница.

Спасибо, исчерпывающий комментарий:thumbup:

Это если не вмешивается умная автоматика типа СДУ, буферов крена, рыскания, перекрестной связи отклонения РУС и РН. Кстати, если на модели включить "жестскую", то очень четко ощущается то, о чем Вы писали (те как бы разная стреловидность крыльев при вираже). А при вкл.СДУ все это не так однозначно. У Боинга и Аирбаса тоже стреловидное крыло и у ТУ-154, а этого эффекта нет. Тушка вообще педалей не требует. Взлетел, ноги убрал. Да я из Питера, спасибо за приглашение, но я работаю по выходным (сутки).

Скорее всего. И Боинг 747 и Аирбас и Ан-148 в это плане похожи. Но точно так же ведут себя и "поршни" ЯК-52, ЯК-18Т, Piper Cherokee 28, Сессна 172, DA-40...42 (кстати у 42 есть демпфер рыскания). Поэтому для меня такое поведение СУ-27 было немного неожиданно. Ставишь поршневик в крен (15-40 град), он нос опускает и шарик уходит, но тенденции выйти из крена нет. Поддернул нос РУСом, втоптал шарик (естественно все это в одно движение "соразмеренным" действием РУС и педалей) и пошел вираж. А на выводе из виража он нос задирает. Поэтому для меня неожиданно показалось поведение модели СУ-27. Впрочем эта тенденция к самопроизвольному выходу из крена тем больше, чем меньше скорость, особенно в посадочной конфигурации. На сверхзвуке ее вообще нет. Ну и педалью она легко компенсируется. Air_man пишет, напротив, о "затягивании" в крен. И это тоже есть если "нижнюю педаль" дать чуть посильнее.

Спасибо, книга замечательная. Но меня интересовал конкретно СУ-27. Понятно, что речь о поперечной устойчивости. Но у "статически неустойчивого самолета с балансировкой в продольном канале с помощью системы дистанционного управления, демпфированием по курсу и крену и перекрестной связью руля направления с поперечным отклонением ручки управления и тд и тп" динамическая устойчивость для меня вообще "вещь в себе". Во 2 книге РЛЭ есть соотв. графики, но надо еще понять, как эти myв и mхв ощущаются в полете. Скажем Airbus A320 (тот еще компьютор с крыльями) ставишь в крен, РУС в нейтраль, а он крен держит как влитой. Поэтому и спросил у тех, кто в теме, джой у меня глючит или так задумана флайтмодель. Спасибо всем, кто ответил.

Подскажите плз: у меня при выполнении виража самолет самопроизвольно стремится уменьшить крен. Особенно это заметно при малых скоростях в посадочной конфигурации. Копаться в настройках осей или так задумана флайтмодель?

Да, жизнь такая штука. НО надо же у нас еще сохранилось понятие "купеческого слова". Мне сегодня поменяли видяху, правда долго ждать пришлось. Теперь Asus GTX 750. Даже не ожидал от 750 такой прыти и экономичности, ФПС на высоких настройках менее 45 не падает. При этом ей хватает БП от 300 Вт, у меня 400 Вт, так что более чем.

Если бы ориентировались на реальное РЛЭ, то инструкция по запуску выглядела бы как-то так: Запуск двигателей осуществлять в следующем порядке: − установить трехпозиционный переключатель на щитке запуска двигателей в положение ЗАПУСК; − установить РУД запускаемого двигателя за упор МАЛЫЙ ГАЗ на 10 – 15 мм, а затем на упор МАЛЫЙ ГАЗ; − нажать кнопку ЗАПУСК ЛЕВ (ПРАВ) на 1–2с, при этом должен высветиться сигнал ЗАПУСК ЛЕВ (ПРАВ). Разрешается при необходимости выполнять запуск одновременно двух двигателей одновременным или последовательным нажатием кнопок ЗАПУСК ЛЕВ и ЗАПУСК ПРАВ. Остановка - установкой РУД на упор СТОП и нажатием кнопки СТОП. Скорее уж это чисто процедура для запуска двигателя модели. Убрал РУД (или РУДы) своего джоя до упора и жмешь запуск. А особенность Warthog действительно стоило бы оговорить. Там процедура запуска и остановки ближе к реальной. Я даже назначил отдельные тумблеры "СТОП", хотя это лишнее для модели.

Продано, тему можно закрыть.

Сорри, если говорю очевидные вещи. ИМХО этот пункт для РУДа типа Warthog. Там РУДы можно переместить за упор "Малый газ" на "Стоп". При этом, если двигатели работали, они остановятся (там встроены микрики). Пока РУДы стоят на упоре "Стоп", то команды [RAlt + Home] и [RCtrl + Home] или назначенные кнопки не запустят двигатели. Или если самолет по миссии загружается с запущенными движками, то они встанут.

Вероятность ухода на ловушку настраивается в скрипте. Уважаемые разработчики (в частности Чиж)предлагали тестить и вносить предложения. Наверное и сейчас можно вопрос поднять в указанной мною теме.

Про "косоглазие" ракет надо писать в соотв. теме, где его, те косоглазие, правят. Ты же там бывешь http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93834&page=514 У меня тоже претензии к Р-73, если зайти сверху с пикирования в режиме Вертикаль на вертушку или штурм ракета врезается в землю. На самом деле должна попасть, если не уйдет на ловушку конечно. Но не попадает, даже если цель лишить ЛТЦ.

Ну я же не военный пилот, откуда мне знать такие тонкости. (О тактике воздушного боя читал только времен ВОВ). Я вообще всего 2 компании прошел на СУ-33 и МИГ-29 чтобы хоть как-то представлять. А так я в DCS другие задачи решаю. Впрочем: я бы в летчики пошел, пусть меня научат:lol:

Конечно реальный бой отличается от виртуального. И я не большой спец по воздушным боям в DCS. Но если приходится воевать против вертушек или штурмовиков, вооруженных ракетами В-В с ТГС, то чтобы не проскочить вперед все средства хороши, в том числе и торм.щиток. Потом боты в оффлайне могут в БМВБ применять торм.щитки, конечно можно крутить бочки или скользнуть, но иногда щиток выручает, особенно если цель в прицеле ВПУ. Наконец если ты в ДРБ наводишь ракету и противник по тебе тоже произвел пуск, полезно резко сбросить скорость, чтобы твоя ракета долетела до противника, а его не успела. Да мало ли еще ситуаций...

Прежде чем назначать оси и кнопки хорошо очистить все от дефолтных назначений. Особенно если используете готовый или сохраненный профиль. Для этого в настройках есть кнопка. Почистили, потом с чистого листа назначайте свои команды. Если не почистить, бывает, что на одной команде висит две кнопки или две оси, в полете будет полный бардак...

Сделал простую миссию для ЗРК БУК-М1 (БУК_12.miz). Цель В-1В не маневрирует, стрельба почти в ППС, высота полета 10300 м, скорость 915 км/ч. Одиночная СОУ (уровень отличный) производит обнаружение и захват цели на дальности 40 км, пуск на дальности 36 км. На 7 сек полета ЗУР взрывается (самоликвидатор из-за срыва захвата???). Если добавить к СОУ СОЦ КУПОЛ и КП (БУК_2.miz), то сопровождение цели начинается за 50 км, а пуск все с той же дистанции 36 км. При этом ЗУР поражает цель. 1. Почему происходит самоликвидация ЗУР при использовании одиночной СОУ и не происходит, если есть СОЦ КУПОЛ и КП. 2. По идее одиночная СОУ в автономном режиме (работа по выделенному сектору ответственности) должна спокойно обнаруживать и сбивать такую цель. Дальность обнаружения дб не менее 65 км, Dр мах по цели с такими параметрами 43 км. 3. С СОЦ КУПОЛ дальность взятия на сопровождение дб порядка 75 км. Миссии в приложении.

Спасибо. В принципе тогда достаточно убрать слово "посадочное" из настроек управления и все встанет на места. По щитку, вот бы и сделать повреждение килей с соответствующим поведением самолета при превышении порога. Их и на 1000 км/ч колбасит так, что второй раз выпускать без смертельной нужды не решишься. Не пробовал новые фишки "сброс триммера" и "удерживать для триммирования". Первая работает отлично и очень полезна, особенно если остался крен после отключения автоматического режима САУ. А вторая команда лично у меня не работает. Сколько не удерживал, виртуальный РУС ни с места. А вообще самолет интересный получается, гораздо живее, чем был, иногда непредсказуемый с непривычки. Эдакая "норовистая лошадка". Разработчикам респект.:)

Пара-тройка вопросов: -зачем у нас команда "закрылки вып. в посадочное положение" (по факту автоматика сама решает в какое положение их поставить), еще есть закрылки убрать и еще команда F. Всего 3 команды. Может быть просто оставить 2 команды "закрылки выпустить" и "закрылки убрать", как на реальной машине 2 кнопки и все. -В РЛЭ выпуск тормозного щитка ограничен по скорости, а у нас можно выпустить на любой скорости. Может быть ввести модель повреждений от выпуска щитка на сверхзвуке? Или чтобы он не выпускался? Не знаю как на реальном прототипе устроено...

Продается Thrustmaster HOTAS Cougar. Девайс известный, в представлении не нуждается.. РУД: состояние нормальное. только потерта краска всерху. РУС: резюки нормальные, а механика с сильными люфтами. Собственно девайс покупался ради РУДа, РУС не использовался. Продается всязи с переходом на HOTAS Warthog. Отдам недорого, пишите в личку.