totmacher

Всем, кто хочет знать почему в DCS Миг-29 летает именно так, а не иначе, предлагаю потратить немного времени и изучить данный график. Это "установившийся" полёт по прямой, Скорость всегда постоянная, 260км/ч, топлива всегда 50%. График показывает положения стабилизатора на разных высотах. Как видно у ВСЕХ самолётов при приближении к земле, угол отклонения стабилизатора уменьшается. Даже у су-27, раннего творения Yo-Yo. Ну у всех, кроме нашего героя, Миг-29,у которого всё строго наоборот. Приём, в отличии от всех остальных, "привыкать к земле" (С) он уже начинает готовится уже с метров 20-30! Это что за подушка такая? По поводу РУС и его длины. Всё дело в том, что например для той-же скорости 260км/ч для полёта по прямой на высоте 10 метров РУС берётся на себя пример на 33% то перед самим касанием уже на 70%. Повторюсь, это для только парирования эффекта подушки, сама скорость при этом постоянная. А для всех остальных дозвуковых полётов самолётом надо управлять при помощи пинцета, там достаточно и половины хода. А поэтому все наши споры по поводу хода РУС выглядят примерно так :)

Вот и поговорили. И проблемы "подушки" у Мига (Ну или наоборот, у всех остальных самолётов) вроде как и нет :music_whistling:

Спасибо за информацию. Может создать отдельную тему вроде "Ответы строевого пилота"? Потому как тут важная информация будет размазана и затеряна среди бестолковых споров со сторонниками "плоской земли".

Умение выводить логи и строить графики, как оказалось, совершенно не означает способности осмыслить написанное чуть выше и разжеванное. Пока мы видим только сравнение яблок и апельсинов. Балансировочное положение стаба в ВПК и положение стаба для касания. Т.е. в условиях той самой подушки. А почему эти две две диаграммы и не должны совпадать, опять же см. выше. Ежель хотите, как в книжке, так оно вот выше, точками нанесено из другого эксперимента. А уж если хотите сами - то велком: методика честная выше тоже описывалась. Если руками не с руки - то можно автопилот отдрессировать, чтобы 50 см колес над полосой выдерживал с гашением скорости. Дмитрий, так Вы не со мной то спорите то. Если так не было видно с кем, я выделю. Вы упорно продолжаете "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" ©. Ну, или в упор не видите факты, которые не укладываются в Вашу картину мира. Что, конечно, очень печально...

Вот балансировочные отклонения стабилизатора при посадке (замеры сделаны при массе 12900 кг, как в ПА, ВПК, высота 20м.). Как говорится, почувствует разницу! Очередное, 1001-е доказательство (помимо множества видео) что ход РУС и реакция на него не соответствует действительности. И кстати, относительно предложения посадки на скорости 250км/ч, угол атаки будет составлять 13,8 градуса, вернейший способ разбить движки о ВПП. Вообще, посадочные УА 11-12 градусов соответствуют скорости 265-275км/ч, кто на 5-15км/ч выше верхнего значения, записанного в ПА. (При посадочной массе равной "расчётной из ПА".)

Вот параметрические данные этого видео: Угол атаки уменьшается меньше чем на 1 градус. По Рис 8.3 подъёмная сила должна была увеличится. Но у нас увеличиваются только вертикальная скорость по мере приближения к земле. И вертикальное ускорение кстати тоже. Да и из таблицы из моего поста выше видно, что никакого прибавления подъёмной силы от "подушки" у Миг-а в игре не смоделировано.

Вот данные для скорости 300км/ч IAS, вот "кино" при каких условиях снимались данные. Высота 3м, это где то 1.75м до касания [TABLE]Скорость IAS УА Положение РУС Положение стабилизатора Л Положение стабилизатора П Высота м. 300.0 8.44 0.3020 0.2473 0.2474 100.0 300.0 8.48 0.3036 0.2493 0.2493 90.00 300.0 8.50 0.3039 0.2497 0.2497 80.00 300.0 8.47 0.3043 0.2500 0.2500 70.00 300.0 8.46 0.3047 0.2505 0.2505 60.00 300.0 8.50 0.3056 0.2516 0.2516 50.00 300.0 8.47 0.3069 0.2530 0.2530 40.00 300.0 8.47 0.3094 0.2558 0.2558 30.00 300.0 8.45 0.3144 0.2616 0.2616 20.00 300.0 8.44 0.3282 0.2820 0.2820 10.00 300.0 8.46 0.3298 0.2847 0.2847 9.50 300.0 8.45 0.3317 0.2874 0.2874 9.00 300.0 8.45 0.3334 0.2900 0.2900 8.50 300.0 8.45 0.3352 0.2928 0.2928 8.00 300.0 8.44 0.3373 0.2959 0.2959 7.50 300.0 8.44 0.3395 0.2994 0.2994 7.00 300.0 8.44 0.3420 0.3032 0.3032 6.50 300.0 8.40 0.3438 0.3059 0.3059 6.00 300.0 8.43 0.3480 0.3122 0.3122 5.50 300.0 8.42 0.3511 0.3169 0.3169 5.00 300.0 8.41 0.3549 0.3227 0.3227 4.50 300.0 8.41 0.3589 0.3289 0.3289 4.00 300.0 8.39 0.3633 0.3359 0.3359 3.50 300.0 8.37 0.3719 0.3490 0.3490 3.00[/TABLE] По графику можно "интерполировать" положение РУС при касании

Дмитрий, про открытую дверь это конечно ПЯТЬ! :thumbup::thumbup::thumbup:

А вот теперь все "свидетели непорочной посадки" следите внимательно за руками. Берём Миг-29а, топлива 50%. Берем его параметрические характеристики для установившегося полёта по прямой на высоте 50 метров. [TABLE]Скорость УА РУС тангаж % положения стабилизатора 300.1 8.41 30.46 0.2505 0.2505 290.0 9.25 31.39 0.2609 0.2609 279.9 10.15 31.85 0.2675 0.2675 269.9 11.06 32.74 0.2807 0.2807 260.1 12.31 33.09 0.2863 0.2863 250.0 13.63 33.12 0.2871 0.2871 240.1 14.85 34.09 0.3016 0.3016 230.0 16.24 35.75 0.3270 0.3270 220.2 17.44 37.63 0.3558 0.3558 210.1 18.70 40.03 0.3923 0.3923 [/TABLE] Теперь спускаемся к земле где-то на метр, такой же установившийся режим [TABLE]Скорость УА РУС тангаж % положения стабилизатора 300 8.31 35.54 0.3236 [/TABLE] Видим что положение РУС изменилось с 30.46% до 35.54%. Смотрим на первую таблицу и понимаем что компенсационное движение РУС от "эффекта земли" РАВНО компенсационному движению РУС при потери скорости от 300км/ч до 230км/ч. Просто мы то управляем миг-ом чуть ли не пинцетом, кривые у всех выкручены и пустяковые 5% хода в жизни для нас довольно ощутимый ход реального джоя. Если сравнивать с тем же Су-27, у которого пикирующего "эффекта земли" нет совсем, то необходимый ход ручки на себя у мига в игре получается раза в два-три больше. Собственно в этом похоже и есть секрет посадки миг-а на скоростях 250-260 км/ч :music_whistling:

Но нигде не сказано, что этот отрыв происходит при ПОЛНОМ взятии ручки на себя. ОБычно отрыв - 2/3, не более, на себя, затем по мере подъема колеса ручка соразмерно отдается для удержания угла. Дмитрий, вот пожалуйста, 100% топлива, взлёт, ручка на 2/3 хода , отрыв передней стойки на 120км/ч. Ещё какая-нить, запасная версия есть? :) Алексей, подскажите, при каких условия снимаются эти кривые? Через декретные значения скорости, или, например, при разгоне?

Дмитрий, ещё раз, в моих тестах НЕТ падения скорости, а значит и необходимости СОРАЗМЕРНО брать ручку на себя. Вот, ещё раз предлагаю забыть про слово "автопилот". Вот ещё "кино", тщательно стриммированный на вертикальную скорость -2 м/с с оборотами выставленными на 280км/ч самолёт идёт к земле. Органы управления НЕ ТРОГАЕМ. Вы спрашивали про УА, на видео в конце при виде на приборы прекрасно видно (УА уменьшается на 3 градуса). Вопрос только, откуда такое особенное поведение именно у Миг-29, почему этого эффекта нет на всех остальных самолётах? В каком ПА написано, что Миг-29 при приближении у земле в отличии от других самолётов имеет яркую чёткую резкую тенденцию на пикирование?

Что бы никого не пугал "автопилот", просто представьте что вы оттримировали самолёт на снижение со скоростью 2м/с и подобрали тягу что бы скорость была 280км/ч. Отпустили органы управление и желаете увидеть ту самую подушку от земли. У Миг-29 эта подушка оказывается магнитной аномалией на месте посадки. Хорошо что приходит умный человек и рассказывает вам про "скос потока". Но возникает резонный вопрос - "А где это всё во всех остальных DCS PFM моделях" ??? кто то земли совсем не замечает, кто то замечает очень хорошо, но никуда туда "магнитом не тянет". Просто уже лень писать дальше видео стало, но НИ ОДИН из тестируемых мною модулей не ведёт себя при приближении к земле как Миг-29? Чем он резко такой особенный то? :)

Хорошо, другой наглядный пример. Автопилот выдерживает скорость 280км/ч и скорость снижения 2 м/с. На высоту ему наплевать. На видео видно и высоту и вертикальную скорость. При подходе к земле, самолёт начинает проваливаться! С 2 м/с до 2.5 м/с - автопилот просто не успевает взять РУС на себя. Тоесть это какой то эффект обратный воздушной подушки... :( Вот тут вид на органы управления, видно насколько автопилот берёт РУС на себя, но это никак не помогает И обратите внимание что сама скорость самолёта ПОСТОЯННАЯ и проваливание нельзя объяснить её падением

Уважаемые спорщики, вирпилы, и специалисты, прокомментируйте пожалуйста вот эти цифры: Это данные установившегося полёта Миг-29 с выпущенными закрылками и шасси, топлива 50% (бесконечное кол-во). Это значит вертикальная скорость НОЛЬ, горизонтальная всегда 300км/ч IAS Цифры очень точные потому что самолётом управляет lua скрипт-автопилот, он же снимает данные. И вот я вижу что по мере приближения к земле эффективность стабилизатора ПАДАЕТ и для прямолинейного полёта надо дополнительно брать РУС на себя. Земля похожа практически на магнит. причём на скорости 280км/ч и высоте 1метр расхождение в положении РУС ещё больше (но вот из за такого эффекта земли автопилот не может выровнять самолёт). Не отсюда ли все проблемы с посадкой и удары о ВПП на малых скоростях??? Господа с профильным образованием, прокомментируйте пожалуйста. [TABLE]высота УА Положение РУС тангаж % положение стабилизатора 100m 8.45 30.15 0.2471 10m 8.44 32.73 0.2807 5m 8.37 34.92 0.3140 4m 8.31 35.54 0.3236 [/TABLE]

А я не ожидал, что ту ветку основательно почистили, включая все ответы разработчиков (про имеющиеся баги с триммером и т.д.) Мы "плачемся" что "неустойчив" самолет требует малых отклонений, Вы говорите - смотрите на балансировочную кривую, там истина. Мы говорим что посмотрели и она тоже не особо соответствует, Вы в ответ - "а зачем вы на неё смотрите, если плачетесь что самолёт 'неустойчив' ?". Л-логика! :) "синий" график снят на "установившемся" режиме полёта (не тормозим не разгоняемся). Вы же в тех затёртых ответах намекали, что эти графики делались при разгоне, я так понял.

Ну как сказать, совпадают :music_whistling:

Ну со спитфайером всё проще. У коллег по цеху, есть с такой-же дотошностью смоделированная пятёрка. Не знаю каков спит был в реальной жизни, но с DCS-овской версией вообще два разных самолёта по управлению.

"Ты знаешь, Сара, я только что был у врача, так вот, то что мы 30 лет принимали за оргазм, оказывается всего лишь приступ астмы." (С) Анекдот Вот и тут, просто важно не принимать "астму" за навыки управления боевым самолётом Миг-29 :music_whistling:

Правильно, поэтому я и предлагал считать их ОДИНАКОВЫМИ! Только дело в том, что рельный Миг-29 с таким положением РУС-а штатно-нормально взлетает, а Миг-29ed бьётся с размаху движками о полосу... :)

Давайте простой тест. Вот два изображения , показаны нейтральные положения отклонения РУС. Как вы думаете, где отклонение больше? или можно считать их примерно одинаковыми?

Спасибо. А вот так, как на этом видео? На МГ, скорость при касании 250км/ч, УА 10градусов. В игры при выравнивании на 250км/ч УА где-то 13градусов или почти привет движкам :)

Как говорится, все совпадения случайны, только вместо туфлей у нас РУС :lol: В давние времена в Пекине жил один учёный. Выйдя однажды на улицу, он заметил, что туфли его износились и пришли в негодность. Учёный сразу же вернулся домой, обложился старинными книгами мудрецов и стал искать в них ответ на вопрос: что делать человеку, если туфли его пришли в негодность? Долго листал учёный страницы толстых книг, прежде чем выяснил, что человеку, у которого туфли пришли в негодность, надлежит купить себе новые. Но на этом затруднения учёного не закончились. Снова начал он рыться в книгах, чтобы узнать, где покупают туфли. Много ночей просидел он, разбирая иероглифы древних рукописей, пока не узнал, что туфли покупают на базаре в обувной лавке. Но и это было не всё. Оставалось выяснить, как купить туфли, чтобы они оказались по ноге — не велики и не малы. Прочитав семь толстых книг, учёный нашёл ответ и на этот вопрос: туфли следует покупать, зная размер своей ноги. Вычитав всё это, учёный с гордостью подумал: «Как хорошо, что я могу прочесть тридцать две тысячи иероглифов. Иначе я никогда не узнал бы, как купить себе туфли, и ходил бы до самой смерти босым». После этого учёный взял соломинку, измерил ею свою ступню и, довольный, отправился на базар. Он обошёл множество обувных лавок и наконец в одной из них нашёл туфли, которые ему очень понравились. — Как раз то, что мне надо! — сказал учёный. — Надеюсь, они окажутся мне впору. И он полез за соломинкой. Но соломинки в кармане не оказалось. Он забыл её дома. — Какая досада! — воскликнул учёный и поспешил домой. Схватив соломинку, он отправился снова на базар. Путь к базару был долог, и когда учёный вновь подошёл к лавке, она оказалась закрытой. Пришлось учёному в этот день вернуться без покупки. Дома он увидел, что старые туфли его развалились окончательно. На другой день учёный отправился на базар босиком. Перешагнув порог лавки, он увидел, что туфли, которые ему так нравились, проданы. — Трижды приходил я в вашу лавку и все напрасно, — пожаловался учёный хозяину лавки. — Но почему вы не купили себе туфли сразу? — полюбопытствовал хозяин. — Потому, что я забыл дома мерку с моей ноги. Хозяин удивился и сказал: — Разве вы не себе покупали туфли? — Конечно, себе. Вы же видите, я хожу босой. Ещё больше удивился хозяин: — Вы оставили дома мерку, но ноги ваши были при вас. Кто же вам мешал примерить туфли? — Я вам уже сказал, что забыл дома мерку. А в книгах мудрецов сказано, что туфли надо покупать по мерке, иначе они не будут впору. Хозяин рассмеялся и ответил: — Чтобы купить туфли, нет нужды читать книги мудрецов и разбирать иероглифы древних рукописей. Надо иметь только ноги и деньги. Тот же, кто не понимает этого, будет постоянно ходить босой.

Вот простой, эксперимент. К примеру разгоняем самолёт до 200км/ч, берем РУС на себя на треть хода и больше его не двигаем... колебания, ну амплитуда не больше 10гр :)

К разработчикам с этим вопросом в своё время была очередь как в мавзолей. Они в свою очередь сетовали на коллективный оптический обман и что РУС и в игре и на видео двигается одинаково :)

После того как столько людей на форуме были отправлены главным разработчиком ФМ в институт, в школу, в матчасть и в медсанчасть к окулисту, очень сложно представить что то может быть поправлено. Вообще все эти споры по кругу очень напоминают известный мем, извините :lol: