totmacher

Да и вообще, что этот нигер себе позволяет! Да Стивен?

Если вы думаете, что иностранцы в англоязычной ветке форма только радуются хвалят и благодарят за профессиональную FM миг-29го, то вы ошибаетесь. Вернее они благодарят и восхищаются реальными пилотами, которые летали на таком :) Вот топ, английского форма. Дума, и им пора поднять веки, и показать особенности ФМ миг-а на видео и графиках. https://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=613

:) Не, скорее вот так выглядят беседы с разработчиками ФМ в игре. Ну в свете последних графиков:

То есть, Вам говоришь что балансировочная кривая РУС какая то не такая как в ПА. В ответ получаешь надменность, игру в шарады и местами хамство. Потом Вы раз за разом посылаете изучать ПА, хотя в конечном итоге оказывается что у вас просто "графики другие", не из ПА. Я вообще в шоке :) Вот снятая с игры кривая зависимости отклонения стабилизатора (рис 4.5 ПА). Просто стоим на земле, скриптом замеряем скриптом. Такое ощущение, что центральную позицию РУС просто сдвинули примерно на 25мм (или 50мм, смотря от какой кривой отсчитывать). О чём я уже говорил тут какое то время назад. Разработчики тогда сначала обложили меня хурмой, потом сказали что это баг с центральным положением триммера, потом сказали то это вообще не баг, а потом и вовсе, подтёрли всю тему. А теперь, оказывается, это некая новая кривая... Интересно конечно узнать источник.

Дмитрий, такое ощущение что вы думаете, что участвуете в какой то заочной олимпиаде по аэродинамике. :) Я Вас очень прошу и дальше говорить "совсем открытым текстом" (С). Вы же не тайный орден тамплиеров, который хранит секретные знания. Про кабрирующий момент от тяги понятно и так, у вас самолёт на полосе козлит на нулевой скорости, достаточно дать форcаж и отпустить тормоз, даже не трогая РУС. Про "въехать" и про то, что Вы имеете ввиду что графики снимать на разгоне, я написал ещё тридцать страниц назад. Проблема только в том, что и форсаже картина не особо меняется. Вот замеры для высоты 1000м. При понятных всем плюс/минусах, максимальное отклонение РУС в графике на ~0.8М 25мм, у вас 47мм, почти в два раза. В НОЛЬ на скорости 0.4м тоже ничего не "уходит". Поэтому я и уточняю у Вас условия замера, а получаю в ответ раздражение и олимпиаду по "практической аэродинамике" :) P.S. В тесте разгонятся начал со скорости 0.3М, что бы убрать влияние перебалансировке при выходе на форсаж

Прочитать то я конечно её могу, но вот узнать как поняли её Вы уже нет. Ведь как показывает практика (по кривой ПА рис 8.9), Вы понимаете ПА даже иначе, чем люди её писавшие. Читаете не так читают её люди, окончившие авиационные институты, а не авиационные форумы.

Вы про эти графики? "синий" график снят на "установившемся" режиме полёта (не тормозим не разгоняемся). Вы же в тех затёртых ответах намекали, что эти графики делались при разгоне, я так понял. Вы уже несколько раз спрашиваете меня как снимались графики в ДКС, а потом исчезаете. Не могли бы вы на мгновения выйти из образа Старца Фура, перестать задавать загадочные вопросы и рассказать, при каких условиях надо снять балансировочную кривую в игре, что бы она сошлась?

Ну, вот просто разгон на максимале. Картина примерно такая-же. Взятие ручки на "2/3 хода" на себя на скорости 150км/ч, как писал тут реальный лётчик. Ну и балансировочная отдача от себя после взлёта...

Тут Найти, подловить, смоделировать, написать автопилот, подобрать коэффициенты, посмотреть как они меняются, отдалить записать треки и т.д. это не так просто.... Дмитрий, мне кажется что Вы что то переутомились. Я отвечал dmit69 на его вопрос: И показал ПОЧЕМУ в одном случае пишут о недостаточной эффективности а в другом о том, что стабилизатор слишком эффективен. Я вообще НЕ ПИСАЛ правильно это или нет. Вы уже любой график начинаете воспринимать, как критику на Ваш счёт :music_whistling: И вообще, я проделал не малую работу. Показываю всем аспекты работы FM, помогаю найти в ней возможные ошибки. Другие разработчики наверное поблагодарили бы за помощь и за работу. А Вы вечно ведёте себя точно наоборот, будто я Вам денег должен.

Да Дмитрий, когда школота показывает как работает твоя профессиональная флайт модель, да ещё находит где-то в ней ошибки, это бывает волнительно :)

Можно же просто взять и проверить:). Вот, автопилот выдерживает скорость 280км/ч и угол тангажа 12 градусов. Прекрасно видно, что с ростом скорости для удержания нужного угла тангажа приходится всё больше и больше брать РУС на себя. В том числе и после того, как воздухозабоники переходят на осевой вход. Ну а метре высоты надо так хорошо отдать РУС от себя, а то будет колокол :) Mig-29 Takeof 280,12.trk

Дим, считай, что автор ПА тебе ответил на счет балансировки. Без шуток. Это твое неправильное мнение. Автор ПА уже сказал, балансировочная кривая без учета всяких подушек. И точно также подтвердил - снять балансировочную кривую в условиях влияния подушки невозможно и ненужно. Это только у тебя это делается элементарно. Соответственно нет там никакого почти полного хода стабилизатора на парирование подушки. Да и подушка как таковая практически летчиком не ощущается. Есть только придуманная тобой трактовка документа на основании которой сделана некорректная модель. Да там в самом ПА написано что при вблизи земли надо дополнительно читай к рис 8.9 брать ручку на себя.

Вы там где увидели РАСЧЕТНУЮ МАССУ то? Наоборот, там расширен диапазон посадочных скоростей до 240-260км/ч и говорится про подвески и вооружение Дмитрий, смотрите, магия! Скорости меняются "пропорционально" а изменение отклонения стабилизатора меняют с 3х до 15ти градусов, в ПЯТЬ раз!:music_whistling:

Я предлагаю конструктивно всем "свидетелям непорочного РУС-а" (шутка, добрая) изучить конец вот этого видео, вот прямо раз десять пересмотреть. Первое видео вид из кабины, и кстати, касание там происходит на скорости 240-250км/ч, с УА 10-11, что очень чётко видно. Попробуйте повторить в DCS. Второе, это этот же отрезок полёта, но панорамное видео. можно выкрутить камеру на стабилизатор и наблюдать за его ходом на этапе посадки, особенно момент, когда от отклоняется почти на полную. Это происходит один раз за мгновение до касания. А вот вид на стабилизатор из моего трека, оцените разницу. (до момента удара конечно)

Дмитрий, Вы не узнаёте КТО ЭТО учит нас сажать самолёт строго по РЛЭ? Какая скорость прохождения торца ВПП (350км/ч), какая скорость начала выравнивания (330км/ч), какая скорость касания (300км/ч)? Ему ещё принадлежит фраза "Всему СВОЯ скорость"! Или для каждой посадочной массы нужно отдельно РЛЕ с описанием посадки? Вы же только что запутались в понятие "ПОЧТИ" (и не понимаете сколько это), и тут же пытаетесь ставить в приоретет "словесное описание" посадки, над числовыми данными... В самом ПА же расписаны диапазон сокростей для выравнивания. Верхнее значение выравнивания 290км/ч+10км/ч=300км/ч. Минимальная посадочная скорость 240км/ч. Теперь ещё раз смотрите на рис 8.9. И это ещё надо добавить сюда ход ручки для гашения вертикальной скорости, порывов ветра и т.д. Вас что в таком ходе РУС не устраивает?

Так расход и ДОЛЖЕН быть значительный!!! Только соразмерно падению скорости, а не изменения высоты на ОДИН метр. Вот же сам график: Вы же САМИ приводите текст Тоесть к этому графику цитата "вблизи земли" требуется цитата "дополнительное баланировочное отклонение". Всякий кто знает русский язык, поймет что дополнительное это дополнительное к рис. 8.9 Напоминаю, как выглядит рисунок 8.9 у Вас: Отсюда и убреманевренность, всем на зависть. Которую Вы гасите в метре-двух от земли. Люди тянут РУС на себя думаю что парируют падения скорости, а на самом деле парируют изменение высоты в метр. А вы, продолжаете убеждать их принимать приступы астмы за оргазм (С) :music_whistling:

Если кто то ещё не понимает в чём проблема. Если кто то скажет что такое положение стабилизатора на посадке, в ВПК, да ещё на скорости 260км/ч это нормально... То да, он будет абсолютно прав. Но примерно такое же положение стабилизатора, как и такое поведение самолёта должно быть и на высоте 10 метров. У нас же самолёт еле удерживая УА почти (С) полным ходом РУС на нулевой высоте, на высоте 10м делает кобру с тангажом в 60гр!!! (Удивительно, как это немцы просмотрели такой эффективный трюк) ну просто сравните.. ему в АРУ режим взлет-посадка для чего придуман то тогда?

Серьёзно??? Вот вид из кабины. Не почти полный ход ??? Вот тут, как мне кажется, Дмитрий Ваша главная проблема. Что Вы, несмотря на весь большой багаж Ваших знаний, не понимаете в чем тут проблема. Причём тут "красивое завершение"? Это запись - тест "эффекта земли", который Ваша модель и провалила. Или отклонение стабилизатора на 20 градусов только для парирования эффекта подушки Вы считаете нормальной?

У Вас нет калькулятора? Или Вы обладаете каким то тайным знаем и не имеете права им поделится? Ну, я же написал 30. Принципиальная разница три десятых градуса?

Дмитрий, я же приложил файл с параметрическими данными. Вот конечная его часть [TABLE]Время Скорость УА Высота Верт. Скорость Стабилизатор Л Стабилизатор П пневматик Л пневматик П 85 259,6 12,15 1,85 -1,0391 0,8354 0,8354 0 0 85,03 259,6 12,15 1,82 -1,039 0,839 0,839 0 0 85,05 259,6 12,15 1,79 -1,0387 0,839 0,839 0 0 85,08 259,6 12,15 1,77 -1,0384 0,8484 0,8484 0 0 85,1 259,6 12,14 1,74 -1,0311 0,8488 0,8488 0 0,0333 85,13 259,5 12,1 1,72 -0,9924 0,8936 0,8936 0,0811 0,1441 85,15 259,4 12,03 1,69 -0,9175 0,8952 0,8952 0,1368 0,2515 [/TABLE] Видно, что за мгновения до касания земли положение стабилизатора было 0,8484

Хотели нормально автопилота, пожалуйста! Только давайте сначала узнаем что пишут про пикирующий момент в ПА: Вот что про него пишет человек с налётом 900 часов в реальном Миг-29 Теперь померяем его в игре. Снижаемся на постоянной скорости 260км/ч, топлива 50%, масса 12757кг, даже меньше "расчётной посадочной из ПА" (посадочная скорость из ПА с такой массой 250-260км/ч). Автопилот держит как может держит вертикальную скорость 1м/с и он с этим справляется. А вот теперь все обратите внимание на ход РУС для парирования пикирующего момента. Ещё раз - не для выравнивания, не для реакции на гашение скорости (она постояна), а для удержания постоянной скорости снижения в 1м/с. На момент касания стойками земли, отклонение стабилизатора составляло 30градусов. Тогда как ещё на высоте 20 метров оно составляло 10.5 градусов. На 20ть градусов то? на подушку? Входит ли взятие РУС до пупа на себя в понятие "не затрудняющим пилотирование"? Ну и собственно творческое объединение "УНВП Филм" представляет само кино. Смотрите и внимательно наблюдайте за ходом РУС. Станет понятно почему вы никогда не сможете "притереть" Миг-29 в DCS на скоростях 260-270 км/ч :music_whistling: Сам трек и параметрические данные тут: https://yadi.sk/d/sBDnQVcXNMrb3A Справа две колонки, по которым можно определить момент касания колёсами земли.

Так а я сам уже смутно помню. Кто то просил замерять вираж с характеристиками как в natops (см картинку). время виража легко посмотреть тут: Сами данные на разных скоростях вот: [TABLE]IAS км/ч TAS км/ч turn rate turn time с. aoa ny mach roll pitch 740,8 797 16,35 22,01 11,05 6,4 0,6619 81,42 1,8 722,3 777,1 16,46 21,88 11,2 6,28 0,6454 81,26 1,86 703,8 757,2 16,64 21,63 11,4 6,19 0,6289 81,15 1,92 685,2 737,3 16,72 21,53 11,64 6,05 0,6123 80,98 2,02 666,7 717,3 16,79 21,45 11,91 5,91 0,5958 80,78 2,12 648,2 697,4 16,71 21,54 12,12 5,72 0,5792 80,48 2,23 629,7 677,5 16,56 21,74 12,28 5,51 0,5627 80,16 2,36 600 645,5 17,3 20,81 11,7 5,5 0,5361 80,02 2,29 592,7 637,7 17,3 20,82 11,85 5,43 0,5296 79,86 2,28 574,1 617,7 17,35 20,75 12,37 5,27 0,513 79,73 2,53 555,6 597,8 17,46 20,62 13,04 5,12 0,4965 79,54 2,78 537,1 577,9 17,29 20,82 13,58 4,9 0,4799 79,17 3,06 518,6 557,9 17,13 21,02 14,18 4,68 0,4634 78,81 3,4 500,1 538 16,85 21,36 14,8 4,44 0,4468 78,4 3,82 [/TABLE] Насколько это соответствует реалу, я не знаю. Мне f-14 не особо интересен.

Прикольно, кто то тут потёр все мои замеры и графики по виражу F-14го. Что за секретность то такая??? :music_whistling:

Дмитрий, ну вот слов нет, только это :doh::doh::doh: Дмитрий, я же привёл параметрические данные. По ним легко рассчитать "вертикальное ускорение' и убедится что вплоть до касания с землей даже и не думало уменьшается (маленькие бугорки это ошибки рассинхронизации считывания данных и их пересчётов в самой игре).

Дмитрий, вот сам трек. Параметрические данные я тут уже выкладывал, дублирую (Угол уменьшается где то на 1 градус) [TABLE]Время Скорость IAS У/А Высота м. Вертикальная скорость м/с Положение стабилизатора 56,6 280 10,18 10,16 -2,1086 0,3047 56,7 280 10,18 9,95 -2,1118 0,3055 56,8 280 10,18 9,75 -2,1138 0,3064 56,9 280 10,17 9,53 -2,1136 0,3073 57 280 10,16 9,31 -2,1139 0,3084 57,1 280 10,16 9,11 -2,1145 0,3095 57,2 280 10,15 8,9 -2,1158 0,3107 57,3 280 10,14 8,68 -2,1176 0,312 57,4 280 10,13 8,48 -2,12 0,3133 57,5 280 10,12 8,26 -2,123 0,3146 57,6 280 10,12 8,04 -2,1266 0,3159 57,7 280 10,11 7,84 -2,1301 0,3172 57,8 280 10,11 7,62 -2,1344 0,3184 57,9 280 10,1 7,4 -2,1388 0,3197 58 280 10,1 7,2 -2,1431 0,321 58,1 280 10,09 6,98 -2,1475 0,3223 58,2 280 10,09 6,76 -2,1522 0,3237 58,3 280 10,08 6,55 -2,1563 0,3252 58,4 280 10,07 6,33 -2,161 0,3268 58,5 280,1 10,06 6,11 -2,1658 0,3287 58,6 280,1 10,04 5,9 -2,1709 0,3308 58,7 280,1 10,03 5,68 -2,1768 0,3332 58,8 280,1 10 5,46 -2,1841 0,336 58,9 280,1 9,98 5,25 -2,1917 0,3392 59 280,1 9,95 5,03 -2,2017 0,3426 59,1 280,1 9,92 4,8 -2,2132 0,3465 59,2 280,2 9,89 4,59 -2,2262 0,3508 59,3 280,2 9,86 4,36 -2,2416 0,3553 59,4 280,2 9,82 4,13 -2,2598 0,3603 59,5 280,2 9,78 3,91 -2,2782 0,3657 59,6 280,3 9,74 3,68 -2,3003 0,3712 59,7 280,3 9,7 3,44 -2,3241 0,3775 59,8 280,3 9,65 3,22 -2,3492 0,3842 59,9 280,4 9,6 2,98 -2,3774 0,3913 60 280,4 9,54 2,73 -2,4091 0,3994 60,1 280,5 9,48 2,5 -2,4406 0,4083 60,2 280,5 9,4 2,25 -2,4782 0,4177 60,3 280,6 9,32 1,99 -2,519 0,4287 60,4 280,6 9,23 1,75 -2,5628 0,44[/TABLE] P.S. автопилот да, недонастроен, но речь сейчас не про него. Mig-29_280.trk