totmacher

Тут вопрос больше теоретический, надо ли в вираже парится убирая скольжение или автоматика и так всё сделает за тебя. Бывает бывает, полный штиль называется, чаще бывайте на улице :)

Другими словами шарик выставляется в "оптимальное" состояние (0.06 при ходе от -1 до +1) и мешать ему педалями не надо? И это же касается например миг-29/су-27/f-15 из ГС3?

Вероятно как то отрабатывает. Вот шарик без педалей вот шарик с задействованием педалей И там и там скорость где то 210kts

Да, там всё выключено, перегрузка до 12G доходит иногда на других самолётах. Хорошо Дмитрий, просто думал кто-то захочет посчитать перегрузку и радиус виражей по этим числам. И кстати что удивило, расход хода педалей на шершне где то 2/3 что бы удерживать "шарик" по центру в вираже, даже на больших скоростях. У всех других самолётах %10 это максимум.

Как то так... Но шершень при 850км/ч неконтролируемо улетает в космос, удержать его от дальнейшего разгона невозможно :) [TABLE]craft IAS TAS turn rate turn time Aoa Mach Roll su-27 600 647.2096 18.1992 19.7811 12.7793 0.5343 82.2741 su-27 850 908.3195 19.4913 18.4697 10.1614 0.7500 84.2164 F/a-18c 12270кг 600 629.8233 21.5687 16.6909 13.5946 0.5200 82.3534 F/a-18c 12270-280кг 600 629.8232 22.1230 16.2727 13.4931 0.5200 82.5510 F-15c 600 651.0182 15.5539 23.1453 14.2068 0.5375 79.0077 F-15c 850 909.2206 16.2672 22.1305 10.4778 0.7507 82.3310[/TABLE]

Да, цифры действительно поменялись, вот виражи на 600 км/ч IAS [TABLE]самолёт время расхода 2т. топлива расчётное кол-во топлива на 5 мин. скорость TAS угл.скорость время виража с. F/A-18c 248 2419 602.8885 19.9541 18.0414 Su-27 148 4054 620.3209 18.3348 19.6348 MIG-29a 204 2941 628.3467 18.0150 19.9833 F-15c 148 4054 624.4518 17.7597 20.2706 [/TABLE] Орёл со второго места перешёл на последнее, шершень традиционно король виража :)

Господа, подскажите лучше за этот график! Данные взяты не с потолка, а из графика, который привел ув. Chizh вот тут: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=701212&postcount=2 Замеряем при тех же условиях в DCS, получаем такие данные: Если в диапазоне 600-800 км/ч ещё всё очень похожу на правду, то на малых скоростях разница огромна. :( B время виража очень медленно уменьшается с падением скорости. Откуда такая прыть на малых скоростях то? Не может из за этого расти ноги у супер-управляемости самолёта на малых скоростях? :helpsmilie: Сами данные тут P.S. выше 900 км/ч вираж не померить, самолёт разгоняется и уходит на трансзвук, как до пупа РУС не тяни.

[TABLE]Скорость км/ч IAS F-15c 3 тонны топлива Су-27 1,5 тонны топлива 400 22,206 19,909 450 21,6619 19,3942 500 21,2378 18,9686 550 20,89 18,6914 600 20,4941 18,4857 650 20,2758 18,3251 700 20,1066 18,2815 750 19,9775 18,3996 800 19,8464 18,4948 850 19,6593 17,2683 900 19,2008 17,0473 950 18,2111 17,5069 1000 17,5934 18,1921 1050 19,1594 19,8424 1100 21,4125 23,833 1150 23,2207 31,0569 1200 25,417 36,3622 1250 31,5298 46,474 1300 36,8314 1350 41,2371 [/TABLE] А так наоборот, су-шка доминирует до 1000 км/ч, хотя вроде должна только до 600 км/ч :huh:

После 800км/ч IAS убираются носки, видать они и дают такой эффект

А на нулевой высоте цифры ещё лучше: [TABLE]Скорость IAS су-27 F-15c F/a-18c Миг-29а 400 17,0058 16,4796 16,616 450 16,6481 16,1151 15,9253 17,3264 500 16,322 15,8413 15,3372 16,8448 550 16,0921 15,6199 14,8574 16,4788 600 15,9666 15,3425 14,5033 16,2018 650 15,8571 15,189 14,2594 15,9554 700 15,7583 15,0652 15,7529 750 15,78 14,977 15,6246 800 15,8807 14,8962 15,5604 850 14,9795 14,8184 15,5245 900 14,8315 14,7028 950 14,6743 14,4182 1000 15,0824 1050 15,7409 1100 16,7848 1267,1603 18,8864 [/TABLE] Если я ничего не путаю, то (при равной начальной позиции) на скоростях ~ 650 км/ч F/a-18с примерно за 4-5 кругов заходит в хвост что Су-27-му что Миг-29-му :)

Почему потеха? А какие диапазоны должны быть на самом деле?

Ну вот, замерял время виража Су-27 и F-15C c 1% бесконечного топлива. Су-шка сливает на всех скоростях :( А я то думал что F-15С бревно быстрое но неповоротливое... [TABLE]Cкорость IAS Су-27 сек. F-15C сек. 400 18,64009997 17,94394078 450 18,17313617 17,54608349 500 17,78084777 17,2476661 550 17,52069343 16,99795055 600 17,32826383 16,69344791 650 17,1818977 16,52954178 700 17,13718603 16,39363295 750 17,2533699 16,29899491 800 17,34316383 16,19889305 850 16,12774859 16,05024073 900 15,91756139 15,67719065 950 16,40884529 1000 17,0944128 1050 18,7002857 1100 22,64157201 1150 29,84311694 1200 34,95327482 1250 44,61278942 [/TABLE]

F-14 у меня к сожалению нет. :( Но вот тестирование Миг-29а дало интересные результаты: Берём за основу эти данные: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=701212&postcount=2 Делаем вес самолёту 13 000 кг и крутим автопилотом виражу так же на высоте 1000м с бесконечным топливом. Получаем логи такого вида: Делаем замеры на скоростях от 400км/ч до 850 км/ч приборной Результаты такие: скорость IAS время виража 400 22,78481013 450 21,95121951 500 21,30177515 550 20,80924855 600 20,45454545 650 20,11173184 700 19,88950276 750 19,78021978 800 19,67213115 850 19,56521739 как говорится, сравнивайте сами :) Ещё интересено положение РУС по тангажу на разных скоростях установившегося виража скорость IAS Положение ручки в % 400 54,02 450 50,74 500 49,29 550 48,78 600 49,24 650 50,66 700 54,33 750 61,79 800 73,71 850 94,14 Например на скоростях 450км/ч и 650км/ч практически равны. Как и скоростях 400км/ч и 750км/ч. Вообще в диапазоне 400-700км/ч реальному пилоту кажется необходим пинцет для управления самолётом :) Ход ручки ОДИН процент от полного хода :( P.S. И на скоростях больше 850км/ч IAS Миг-29 вообще в вираже удержать не получается, рулей высоты тупо не хватает удержать самолёт....

Нет, угловую скорость скрипт автора вычисляет сам по довольно объёмной формуле: getRate(SpeedVec, prevSpeedVec2, Dt); function getRate(v1, v2, t) local angle = math.acos( (v1.x*v2.x + v1.y*v2.y + v1.z*v2.z) / ((v1.x*v1.x + v1.y*v1.y + v1.z*v1.z)^0.5 * (v2.x*v2.x + v2.y*v2.y + v2.z*v2.z)^0.5)); local rate = mist.utils.toDegree(angle) / t; return rate end; Причём Dt тут десятая доля секунды, поэтому и прыгают ошибки. Логичнее просто замерять за какой интервал времени самолёт сделает полный круг или несколько. Потому как мой автопилот держит и скорость/вер.скорость постоянной. P.S. получаются конечно удивительные результаты (правда у каждого топлива 100%) :) Mirage 2000C 2019-10-12 17:36:00.150 INFO SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized 2019-10-12 17:36:00.150 INFO SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s) 2019-10-12 17:36:49.811 INFO SCRIPTING: TR: 0 150 306 0.250 13.9 2019-10-12 17:36:54.961 INFO SCRIPTING: TR: 1 149 306 0.250 14.0 2019-10-12 17:37:00.111 INFO SCRIPTING: TR: 2 150 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:05.312 INFO SCRIPTING: TR: 3 149 305 0.250 14.0 2019-10-12 17:37:10.512 INFO SCRIPTING: TR: 4 150 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:15.712 INFO SCRIPTING: TR: 5 149 305 0.250 14.0 2019-10-12 17:37:20.912 INFO SCRIPTING: TR: 6 150 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:26.112 INFO SCRIPTING: TR: 7 150 305 0.250 14.0 2019-10-12 17:37:31.312 INFO SCRIPTING: TR: 8 149 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:36.512 INFO SCRIPTING: TR: 9 150 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:41.712 INFO SCRIPTING: TR: 10 149 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:46.912 INFO SCRIPTING: TR: 11 150 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:52.112 INFO SCRIPTING: TR: 12 149 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:37:57.312 INFO SCRIPTING: TR: 13 150 305 0.250 13.9 2019-10-12 17:38:05.413 INFO SCRIPTING: TR: 14 149 306 0.250 14.0 F/A-18C 19-10-12 17:55:12.283 INFO SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized 2019-10-12 17:55:12.283 INFO SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s) 2019-10-12 17:56:11.695 INFO SCRIPTING: TR: 0 149 400 0.327 14.5 2019-10-12 17:56:16.845 INFO SCRIPTING: TR: 1 149 395 0.324 14.4 2019-10-12 17:56:22.045 INFO SCRIPTING: TR: 2 149 392 0.321 14.3 2019-10-12 17:56:27.245 INFO SCRIPTING: TR: 3 149 388 0.318 14.2 2019-10-12 17:56:32.445 INFO SCRIPTING: TR: 4 149 386 0.316 14.2 2019-10-12 17:56:37.645 INFO SCRIPTING: TR: 5 149 383 0.313 14.1

Ну, самоё удивительное что колхозный автопилот десятилетней давности для ил-2 как родной встал и на свистки. Держит как влитой. Выставляешь только нужную высоту и тангаж. Единственно что у этого скрипта странно измерятся угловая скорость, постоянно прыгает хотя вираже вполне себе установившийся. Наверное нужна другая методика измерения. 2019-10-12 16:32:52.332 INFO SCRIPTING: ## TurnRate ## : Script initialized 2019-10-12 16:32:52.332 INFO SCRIPTING: TR: Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s) 2019-10-12 16:34:31.003 INFO SCRIPTING: TR: 0 138 545 0.446 16.9 2019-10-12 16:35:03.883 INFO SCRIPTING: TR: 1 147 544 0.446 16.9 2019-10-12 16:35:36.524 INFO SCRIPTING: TR: 2 149 545 0.446 16.8 2019-10-12 16:36:10.641 INFO SCRIPTING: TR: 3 149 546 0.447 16.8 2019-10-12 16:36:48.389 INFO SCRIPTING: TR: 4 149 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:37:28.802 INFO SCRIPTING: TR: 5 150 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:38:06.785 INFO SCRIPTING: TR: 6 150 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:38:45.578 INFO SCRIPTING: TR: 7 150 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:39:25.836 INFO SCRIPTING: TR: 8 150 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:40:06.839 INFO SCRIPTING: TR: 9 150 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:40:45.497 INFO SCRIPTING: TR: 10 149 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:41:24.814 INFO SCRIPTING: TR: 11 149 546 0.447 16.9 2019-10-12 16:42:03.697 INFO SCRIPTING: TR: 12 150 546 0.447 16.9

Не надо, у синих кур яйца будут крупнее и высиживаться быстрее :)

Насколько я понимаю, механизм эффекта триммирования фактически механически удерживают РУС в заданном положении. Но он никак не ограничивает сам ход ручки. В игре на джоя без FFB получется так. Например на сверхзвуке на Миг-29, триммер по тангажу фактически полностью "выкручен" вперед. Надо быстро развернуться, но мы не можем. Особенности реализации триммера в игре позволяет нам взять ручку только наполовину! Надо переводить триммер в нейтраль, делать вираж, а потом снова его выкручивать. Что очень не удобно. Может разработчики сделают какую то настройку что бы ход РУСа был полным вне зависимости от позиции триммера. И я понимаю это проблема только обычных джойстиков, у которых нет FFB

Я когда то писал прогу под старый Ил-2 для замера виражей. Так там скрипт отклонял РУС на фиксированный тангаж, а потом "устаканивал" самолёт только элеронами. И у него это получалось очень точно, самолёт стоял в вираже как влитой, погрешность была в сотых секунды. Может и тут так пробовать...

Поддерживаю! Неужели так сложно поделится опытом/впечатлениями? Почему в ответ один снобизм? :(

Господа, ФПС у всех просел?

Ну только тогда возникает столь же "логичный вопрос" © - а ЗАЧЕМ тогда пробовать поднимать стойку и на скорости 160км/ч? Ведь по РЛЭ это надо делать на 230-250км/ч. В чём тогда вообще смысл этой фразы в книжке?

По Вашей логике получается что если где то утверждается например - "Эффективность радара позволяет обнаружить самолёт противника на расстоянии 100км" это значит что этот радар может обнаруживать цели и на расстоянии 200км если захочет? Так что ли? :)

Почему, замечательный "Процедурный симулятор" :)

Ну хорошо, если в книжке "Практическая Аэродинамика МиГ-29" написано так: А в игре отрыв передних колёс происходит на скорости 130км/ч (разница 30-50км/ч). Это нормальная погрешность? Забить на это?

Правильно, но если есть две одинаковые модели машины и на одинаковых скоростях при выкручивании руля до упора одну заносит а ругая делает плавный поворот. Это не должно вызывать подозрений? И это будет объективным критерием оценки?