ААК

В начале 90х был проект нового томкета (томкет-21 емнип), среди прочего должна была обновиться аэродинамика и движки, но после развала союза урезали даже планы по закупке сотен F-14D, и томкет-21 так и не дошел до железа.

GE мощнее.

Ну вобщем да, в этом плане с хорнетом проблема. Как-то мой товарищь по ганзо крабс считал теорию (были поляры и кой-какой график тяги) - по ним выходило, что ф-18а примерно аналогичен миг-29а и ф-15с по виражу (реальным их графикам, не тому что в симе, т.к. у 15с вираж вроде как +5-7% в симе, а 29й с сфм вообще можно в расчет не брать). Но однако график тяги там был не истиной в последней инстанции, скажем так, так что может расклад и другой. Полный бак в любом случае довольно много, даже если забыть про драг индексы. Можно при желании пересчитать график под другую массу, но вот драг индексы с него не снимешь, в этом плане график немного с подлянкой ))) не понимаю, зачем вираж хорнита так скрывали, что до сей поры в инете только несколько графиков хорнита вс супер хорнта. Есть еще фальконовский мануал, но там графики виража судя по всему просто рассчитанны теми, кто делал фм для фалькона, врядли у них были сильно толковые исходные данные, так что получается лучше вышеприведенного графика "суперхорнет вс хорнет" вариантов нет. В целом я тут просто за то, чтобы не рубить с плеча, что прям уж сразу утюг - все же про хорнет в бвб из реальных источников есть свои солидные рекомендации, фм тоже имеет свойство дорабатываться (ну по крайней мере с ф-15 два сильно разных расклада по лтх имели место быть). При этом конечно однозначно что хорнет в бвб не супер-истребитель, это впринципе было понятно, что при наличии противников типа су-27 и ф-15 едва-ли можно расчитывать на превосходство, да и может даже наивно полагать равенство с ними. Да и 18с со всеми его наворотами соответственно тяжелее чем скажем 18а, тут за что боролись, на то и напоролись ))), реально легкие модификации ястребов редко когда несут что покруче чугуния по земле. Хотя исходный ф-18а тоже емнип неплохо так вооружен был по земле. По хорнету вс коту - при относительно больших нагрузках томкет конечно однозначно лучше, безусловно в этом плане томкет хорош.

Но вы учитывайте что судя по картинке обычный хорнит с 3птб, я не знаю о каком ближнем бою тут можно говорить. Топливо на миссию для 550 мильного экскорта, и 60% из него в баках. Серия этих графиков (сравнение хорнета и суперхорнета) по большому счету рекламная - т.к. в реальных догфайт конфигурациях суперхорнет уступает хорнету, видимо ставилась задача любой ценой натянуть что-то там на глобус и подобрать такие конфигурации, в которых суперхорнет окажется лучше, пускай эти конфигурации и будут не особо адекватными.

В вики данные для Миража 3Е, это как раз уже удлиненный вариант обычного Миража, более тяжелый, ну и вообещ в вике часто довольно путанные данные. Мираж3С по тому же аирвару весить всего лишь 5600кг пустым, хотя конечно в идеале надо смотреть документы. Так что поверь, 50-й в сравнении с ним будет значительно тяжелее в маневре, хотя опять же модификации машин мы наверное больше любим за их разнообразие, а не за эффективность :) , у каждой свои плюсы. Я вообще различия Миража помню, т.к. когда-то вычитывал неплохую монографию про него, плюс ещё недавно читал Мостова - если брать Израильскую ветку развития, то превзойти оригинльный Мираж3 полностью смог лишь поздний Кфир с ПГО, все остальные промежуточные модификации (Нешер и ранний Кфир) так или иначе в БВБ не дотягивали до оригинала, т.к. были тяжелее. МиГ-21бис также весит тяжелее, по документу он без топлива и БК весит 5843кг + 110кг пилот. А вот Ф/Ф-13 действительно весят примерно 4.8-5 тонны пустыми, разница вобщем довольно заметная. Жаль МиГ-21 не свезло на супер-апгрейд, подобный Кфиру с ПГО. Е-8 до серии не добрался, а ведь в нем вобщем-то все было правильно - отказались от архаичного носового ВЗ в пользу подфюзеляжного, вероятно это давало бы меньше потерь тяги, больше места под БРЭО, ну и наконец здорово улучшало внешний вид самолета :), ну и на Е-8 были ПГО, а с ними летается уже по-другому. По словам того же Мостова после обследования трофейного МиГа израильтяне выяснили, что он на каких-то режимах даже круче летает чем Мираж... По мне скорее всего у них разница настолько небольшая, что не должна играть особой роли, в чью бы пользу она не была. Ф-13 с т.з. вооружения довольно плохой самолет, по мне в бою будет эффективнее обычная Ф-ка, т.к. 2 пушки по 60 патронов куда как полезнее, чем одна с 30... 2 бесполезных ракеты в довесок в БВБ роли не играют... Но МиГ-21Ф на БВ не было. Думаю именно по этой причины арабы так мало сбивали, в одной пушечкой на 30 патронов тяжеловато противостоять машине, у которой 2х125 (Мираж3). К слову пушки на Мираж3, если верить Мостову, поставили только по рекомендациям израильских тестеров-пилотов, которые полетали на машине на этапе его испытаний. А иначе вместо одного из лучших истребителей, был бы очередной "безоружный с ракетами", типа того же F-102 :) Возможно этот режим на дозвуке вообще "не работает", или только уменьшает тягу. Двигатели - очень сложная вещь, и тяга на одной и той же высоте по скоростям может меняться в разы. Автоматику вводят обычно для наибольшей эффективности, т.е. врядли он врубается с 1.4 МАХ просто так - скорее всего только с этой скорости режим может реально повысить тягу.

Тут проблема вот какая - с т.з. правильного гемплея, если мы хотим урезать экшн, то хорошо бы было то время, что урезаем, также сделать полезным. Т.е. пример - ок, мы хотим, чтобы из 30 минут только 10 были в бою, давайте думать, что делать с 20ю остальным. Отлично, когда эти 20 минут тратятся на: - Полеты группой до зоны боевых действий - Переговоры в группе/звене/с рп - Изучение тактической обстановки - Созерцание движухи на твд Причем все эти вышеуказанные вещи должны происходить системно, не случайно, т.е. в каждом вылете как по расписанию. Для этого нужна определенная архитектура миссии и интерфейса. Увы и ах, в дкс заместо всего этого остается только "посидеть на земле".

Dzedai, не могу с вами согласиться насчет сравнения, по мощности движков может быть конечно расклад в пользу миража 50 (но детальных сравнений не проводил), но вот по маневренности в целом мираж3 очень серьезный самолет. Да, его ближайшие аналог действительно скорре 21ф13, а к бису ближе 5/50, но в том смысле, что ф13 и мираж3с более маневренны скорее (хотя конечно зависит от режимов). 21бис отлично вооружен и обладает хорошим разгоном, но на перегрузках у него есть минусы в сравнении с ранними мигами. У земли может бис и даже не хуже ф13 будет по уст.виражу, но вот на высотах где нет чр, здорово просядет. Располагаемый маневр однозначно должен быть за ранними модификациями, т.к. он очень сильно зависит от нагрузки на крыло, и мало зависит от тяги. А мираж3с и 21ф13 ощутимо легче чем 5/50 и 21бис. Возможно самый прямой аналог биса - это ранняя версия кфира без пго, т.к. признаки те же - усиленный движек, но при этом без значимого улучшения аэродинамики.

С гироскопами на 2 и на 10 минут по-моему вся суть проблемы, точнее того, что вопрос поставлен не правильно. Тут уже философия :) Нет выбора между 2 и 10 минутами, есть вопрос - а нафига вы вообще гемплей делаете таким, что игроку надо ждать эти 2/10 минут? Можно ставить старт на полосе, горячий старт со стоянке, старт в воздухе наконец. Какая задача гемплея - сделать так, чтобы большую часть времени игрок был активен, желательно 99% времени. Т.е. летал в воздухе. Есть миссии, где холодный старт в тему, но не относятся они к большинству миссий онлайна. Ну а в дкс вроде как тенденции такие, что в каждой 1й миссии холодный старт, а в каждой 2й - еще и топливо слито ))) Есть конечно причины, по которым так сложилось, но по сути это неправильно. Напоминает чм по хоккею - да вроде все знают, что каждый год слишком часто, да знают что зарубы в нхл его затмевают, знают что инфо обеспечениет такое, что даже таксисты в странах принмающих чемпионат, даже не в курсе, что он идет и что можно денег срубить. И вроде понятно, что можно раз в два года хотябы проводить, можно в год олимпиады не ставить, можно страны проведения выбирать хоккейные а не черти какие. А почему сохраняют так убого как есть - ну так блин, уже "традиция" :D

Да я понял, что ты "типа спец по железу", современному и модному, и не более. А лапшу на уши по реальному железу не вешай, мнение "специалистов" твоего уровня меня не интересует. Надо кончать с пребыванием неуравновешенных стукачков-доносчиков на форуме. Твои поступки врядли имеют много аналогов в инете, мало кто опускался до писулек доносов за то, что его справедливо "послали" в инете, когда полез со своими граблями в чужой огород ))) Как гриться ничего личного, я просто не приемлю нахождение на форуме таких людей как ты, это уже не безобидные форумные тролли. Нишиша себе же, какие подробности о прошлом можно узнать ))) а мужики то не знают, они ж меня ругали что я на дорогах не летал, а я оказывается там был и даже с ф-5е сталкивался (на ми-8 наверное) :megalol:

По модулям в любом случае уже все стандарты "улетели". Есть по факту ястреба от внешников, которые летают черти как (зато с кнопочками!), и у которых свои фанаты, есть Ф-5Е, который вроде со всех сторон правильный но из-за специфики сима нафиг никому не нужный (обидно), есть чугунный Ф-15 и хрустальный Су-27 ))) (тоже далеко не идеально летают, справедливости ради). В рядах юзеров тоже брожение, все эти Миражные войны, когда ганзисты с Миражеводами на форуме морды друг друг били :D Но это кстати было вполне себе ещё нормально, как оказалось. Как показали последние полгода, отдельно взятый дегродант с повернутыми мозгами и "клиническим опытом", тянущимся ещё с форума авиасиба, может зас*ать постранство форума куда больше, нежели спорящие между собой вирпилы :D Поменяет ли что-то Ло4 - да видимо уже ничего )))

Просто в ДКС нет такой политики по созданию линеек самолетов, плюс к тому учитывая что модули делаются разными конторами, стандарты получаются тоже сильно разными, по степени моделирования МиГ-15бис и МиГ-21бис не имеют преемственности и общих черт. Вобщем идея последовательного и систематизированного моделирования самолетов понятная и логичная, но к сожалению не в этом симуляторе...

В РОФ уже есть, учитывая что там довольно крутая ДМ которая даже 7.62 пулики хорошо обрабатывает, в ДКС с его реализацией лучше не позориться )))

Вы просто плохо искали :) По МиГ-23 инфы по-моему значительно больше нежели про J-37. У J-37 из мануала выпилены даже банальные графики виража ;) Конечно они уже не секретны, вопрос в том, что по МиГ-23 например в свое время достаточно много документации отсканили энтуазисты, а вот документацию для Су-15 и МиГ-27 - возможно нет. Документация на них впрочем наверняка где-то или у кого имеется, копать надо.

По первому пункту - "если до вас не дошло сообщение, прочтите еще раз" :D По второму - фееричный и грандиознейший вывод, показывающий непонимание сути вопроса, но впринципе странно было бы мне ожидать чего-то другого, не так ли? :) В третьему абзацу - походу смысл стимовской рецензии тоже не дошел, ну и ладно)))

При наличии нормального набора документации для моделирования - почему бы и нет. У меня такое же мнение и в отношении таких машин, как скажем F-16XL и МиГ-29М. Есть говорить о некоем "правильном" боевом симуляторе - безусловно по гемплею нужно придать таким машинам статус прототипов, т.е. чтобы не в каждой миссии/режиме игры были и массово на них не летали, тогда все будет пучком :), машины будут на своем месте. В рамках ДКС конечно реализация этих машин может привести к тому, что летать они будут на каждом втором сервере, это конечно проблема.

Напомнило :) : https://steamcommunity.com/id/omoh_kuku_epta/recommended/393380/ P.S. Т.к. я с трудом воспринимаю эти посты с "вермишелью мысли" и ссылками на вики, конечно не вижу вообще смысла комментировать, но по поводу Р-27Э конечно мимо пройти не могу - я так понимаю, вывод что они начали эксплуатироваться, сделан на основании года принятия на вооружения (хотя уж сколько раз на тех же авиафорумах было говорено про значение этого статуса в наших реалиях), который растиражирован в тех же вики и т.п. Не надо было останавливаться на полпути и посмотреть на ту же дату у Су-27, тогда можно было бы ещё смело сказать, что и Су-27 в 80-х не засвечивается, ибо он принят на вооружение ... "тадам!"... в том же 1990 году! :D

Понимаешь, фишка в том, что ф-15 с пго - это опытный борт, на котором скорее всего никогда не было вооружения, и который в случае серии был бы другим по исполнению, по массе и т.п. А су-35 - это реальная (пред)серийная партия самолетов, часть бортов имела полную комплектацию. Можно даже аналогию в рамках одной машины найти - была модификация Yf-4e с пго, которая летала, но чтобы сделать из неё боевую машину, надо было по факту разрабатывать новую модификацию фантома. А был израильский вариант модернизации f-4e с мощными движками, который хоть и в серию не пошел, но по исполнению скорее всего мог в исходном виде в боевых действиях участвовать. Хотя конечно гарантий никто не даст, вдруг там все суо блоками телеметрии заменили )))

В бвб пределы перегрузок - эт важнейшая проблема, сталкиваетесь вы с ней или нет, зависит скорее от профессионализма боев. Условно говоря, сложно это объяснить, но попробую на примере гонок. Посадите на болид ф1 двух новичков (которые на болидах не ездили) - вам будет абсолютно фиолетово, на болиде двиг хонды или феррари, этим новичкам руль в руках страшно держать будет. А посадите феттеля или алонсо - так сразу поймете, по чем фунт лиха, что есть мотор феррари, а что есть мотор хонды. С прочностью также - в серьезных бвб очевидна её значимость. В двб тоже не маловажная проблема, ибо при уходе от ракет выйти за пределы перегрузок очень "в тему". По рлс - с той моделью рлс, что есть в игре, довольно странно говорить о реальных ттх и особенно что кому-то что-то недодали - в игрухе в любом случае идеализированные модели локаторов. Количество неучтенных в симуляторе факторов перевесит все. ---------------- Э нет, посты от "акулки с зубами" не комментирую :)

У нас он - чугуниевый кубик, уже на этом стоило бы закрыть тему, кого больше опустили :D

Ну Крайзис1 (при том что там конечно неплохой гемплей типа ФарКрай1++ :D) в свое время был легендой именно из-за графония.

Не знаю какие там знания у выпускников МАИ и охота ил им копаться в авиасимуляторах, но от судя по внешникам, летными моделями знаете ли занимается кто угодно, только не специалисты :D Вы не мытьем так катаньем пытаетесь сохранить свою картину мира :) Те ФМ, которые были в симуляторах конца 90-х начала 00-х все фактически морально устарели, СФМ в их числе.

Ну как обычно пришел Ржевский и все опошлил :D

Ну вообщем обеими руками подписываюсь :) Сама по себе ссыль на форум авиаскинов не особо порадовала, микро-микро отрывки из доков с "нужным" автору поста содержанием, этакий стиль русских сенсаций и прочих РенТВ ))) Большая часть темы вообще про то, как все плохо в каком-то авиасиме :D Док к слову за августом 1941-го, там в начале прямым текстом сказано, что ухудшение ЛТХ относительно машин выпуска января-февраля 1941-го, по факту пишется о конкретной партии самолетов. http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_1337876.html#1337876 Тот же юзер на том же форуме выкладывал нечто более дельное. http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4553 Неплохие скорости для самолёта с 5-ю стволами и предкрылками :) Ну и наконец на тундре можно почитать, почему и отчего скорости разные, у кого был какой винт и т.п. https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/100791-mig-3-34-serii/& Надеюсь ссылка на тундру не запугает :)

Блин, да ради этой фичи можно модуль газели купить! :)

Мда, народ. Вот не легче было нормально человеку ответить, что автозахват убрали в связи с тем, что по документации автозахвата нет, а не посылать читать РЛЭ, поиск форума, и т.п.?