ААК

Полностью согласен с фабом, в бвб на ракетах установившийся вираж после первой сходки крутить - верный проигрышь. Установившся вираж в такой ситуации будет только тогда, когда в первых схождениях противники промахнуться и окажутся прижатыми к земле, где высоту уже нельзя будет разменять на разворот. И то в реалиях афм даже в этой ситуации частенько выигрывает тот пилот, который решается рискнуть на углах, а не крутить ровный вираж. Предпринять маневр для быстрого доворота и сохранить при этом скорость конечно можно, но только в сказке ))) Реальность боя на р-73 проста и сурова - либо ты первым рубанешь саблей, либо тебя, либо это будет одновременно и может быть кто-то выживет. Выход боя на установившися вираж есть не что иное, как итог цепи ошибок обоих противников. В 2-3-м поколении еще есть простор для "шахмат", если можно так назвать продуманный тактическо-энергетический ближний бой, которые в противовес динамике любят многие бвбшиники, да и я сам. К сожалению в дкс эти машины (2-3-е) реализованны малым количеством и "не раскручены", потому многие вирпилы в 4м поколении ищут эти шахматы (без ракет и в ганзо режиме они реально есть). Но на ракетах бвб 4е поколение - это почти полностью динамично-рефлекторный бвб, простора для шахмат там совсем немного. ------ К яппе: Что поток дури от тебя не кончится, ну это итак понятно )))

Хотябы та же тундра. К слову для фалькона4 тоже куча мануалов по лтх их летных моделей. Не могу выполнить эту просьбу августейшей особы, поскольку на форуме полно других людей, для которых мои посты - инфа о самолетах, а не антиправительственные листовки ))), как кому-то кажется.

В рлэ хорнета есть график выпуска механизации. ----------- Яппо, я понимаю что на фоне твоего пребывания на форуме, которое становится безостановочным позором ))) (то ли для самого форума, то ли для тебя) ты уже врядли что-то можешь делать, кроме как "сс*ть в компот" (пардон), но вобщем то даже в этом случае твоя писанина лишена смысла ))) не то чтоб я летчик, но как пилоту-любителю параплана, который побывал уже во всяких ситуациях, мне в писанине форумных упырей интересует только, насколько быстро они бы обделались в реальном полете в термических потоках ))) а по прочему - надо хотябы мозг немного включать, когда заведомо пишешь про то, чего не можешь знать впринципе ))) Ты главное не забывай - лучшее что ты сейчас можешь сделать для форумного сообщества - покинуть форум ))) Мне уже реально надоело, что из-за твоей писанины в которой подряд теме вместо толкового разговора о самолетах с нормальными людьми, приходится отвечать на откровенную дурь в твоих постах.

А толку скрывать это, если про устойчивость и управляемость самолета на больших уа раззвиздели где только можно еще в 80-е? ))) У амеров впринципе из 4го поколения только 16й зарезан по углам, а что у 14го, что у 15го, что у 18го располагаемые углы всю жизнь были выше 30ки. А вот что касается сокрытия маневренных характеристик - хорнет единственный истребитель из "большой шестерки", на который в инете не имеется нормальных графиков маневренности. Отзыв довольно относительный, без учебного бвб характеристики самолета не оценить. Да и какая разница, если есть поляра, графики тяги на 400й движок, из этого всего считается вираж, который получается не хуже чем у су-27 и ф-15а. Спорить с калькулятором смысла нет. Это мне напоминает, как изображают самурайские поединки в кино, и как оно есть на деле. В кино размахивание мечами на 5-10 минут, а в реальности поговаривают 5-10 секунд - и кого-то уже срубили. С "правильным энергетическим бвб" в мясорубке 4го поколения с ракетами бвб побеждать не получится. Весь смысл в том, что летать на углах и малых скоростях тоже надо уметь, особенно если машина на углах может сорваться в штопор (в дкс правда это не грозит - как-то уж больно гладко закритика ястребов смоделирована, шуровать рн и креном можно по-полной, разве что не знаю что на фм хорнета в этом плане). На углах больше 25 градусов, как раз где достигается су макс, закрылки хорнета отклонены в ноль. На углах очень кстати наплывы су-27 и его несущий фюзеляж :)

Это все равно что спросить, "если Су-27/МиГ-29 такой крутой, зачем делали Су-27М/МиГ-29М?" :D

Блин, народ, вы вообще нашли с кем спорить за пилотаж :megalol:

В реале я думаю Су-27 на малых скоростях лучше - у него Су макс больше ;) Вполне могли поставить движек на какой-нибудь "школьно-учебный" режим. Не знаю, можно ли вырубить адаптивное отклонение закрылков, но это тоже вариант. Зачем амерам раскрывать правдивые характеристики своей машины?

Угу, но итоговая балансировочная поляра насколько я могу судить, тоже поменялись не в лучшую сторону, так что там кумулятивный эффект :) Объективно исходя из того что известно про ф-18 и су-27 теперь (я например пару недель назад имел ошибочные представления по аэродинамике 18го) - у обоих в реале очень схожие поляры, нагрузка на крыло и тяговоруженность, так что как сейчас летает 18-й по лтх, должен и 27й был летать. Особенности пилотирования, закритику и т.п. это конечно не включает, только речь про лтх на дозвуке.

Да так и есть. К слову во 2-3-м локонах сфм Су-27 выдавала довольно неплохую картинку лтх, хотя и в той и в другой версии имелись разного рода неточности. Но сфм в итоге конечно морально устарела, а при переходе на афм лтх уже полностью "слетели". В тяге дело или в аэродинамике - сейчас так однозначно и не скажешь, а может и в том и в другом.

Забудьте эти графики и эти ссылки - во первых то что было в старом локоне, даже уже в ло2 перестало быть актуальным, а во вторых, данные, по которым тогда настраивали - полное фуфло ))) Эту методичку реально надо сжечь уже ))) "Су-27 уступает ф-15 на больших скоростях" - тоже информация, которую надо стереть :)

И крылья еще жидким алюминием забыли побрызгать ))) Сколько бреда ж пишет яппо, уже просто надоел...

Я не владелец модуля F-18 и не могу "приглядеться" :) Строго говоря естественно с уменьшением скорости падает угловая скорость виража, если в симуляторе это не соблюдается, то безусловно это странно. Но АФМ Ф-18-го не берусь судить, т.к. информации у меня для этого не хватает. В целом беда ДКС помимо всего прочего - фактически отказ разработчиков от документирования характеристик, в этом плане надо бы даже не только документацию, а встроенную в игру "считалку", открыв которую, можно было бы понять, что вот да, здесь и сейчас этот самолет так-то маневрирует. В тундре такое есть, хотя и не столько подробно, как хотелось бы, но там на форумах выкладывают паспорта самолетов. Я согласен ещё и с тем, что ДКС не соответствует званию истребительного симулятора, поскольку симулятор для истребителей СБА - это очень жесткие требования к моделированию самолетов, где летная полет самолета переходит уже в философию. Я думаю ЕД сами не очень представляли, на какой хардкор они напоролись :) Наши дуэли истребителей по эпичности - это чето типа поединка на мечах из фильма Горец :D, чтоб это правильно сделать, нужен другой подход к моделированию самолетов :)

Там с ФМ у них проблема, учитывая что разработке 2-3 года, а СФМ так и юзается, любителям аэродинамики мод не придется по душе. Но работу конечно хорошую сделали, молодцы.

После изучения документации по F-18, я думаю, все же основная проблема в том, как реализован Су-27, нежели в 18-м. Не считал 18-й особо маневренным самолетом, но видимо я ошибался, по крайней мере изученные за эти пару дней данные по его аэродинамике указывают на то, что поляра у машины отличная, примерно на том же уровне, что у Су-27. При появлении такого серьезного конкурента, недобор характеристик 27-го в симуляторе становится уже абсолютно критичным.

Ну не любого, но Томкет достаточно маневренный самолет :), особенно чтобы соперничать с теми ястребами, что в ДКС есть (потому что F-15C лишь бледное подобие оригинального F-15A, а Су-27 как он сейчас реализован, это просто грусть :D). ----- С F-18 я сегодня целый день просидел с документами, пытаясь разобраться, какая же у него поляра, но так ничего и не понял :D Я все собираюсь с помощью Луа экспорта посмотреть,какие коэффициенты подъёмной силы в модели Су-27 в ДКС, благо есть с чем сравнить, может к концу недели составлю график. ---- Разброс конечно большой, но если брать среднюю 6.3, то с учетом угла атаки в скоростной системе координат это будет 6.5, ну вобщем многа :) К сожалению ничего не могу сказать, насколько это реалистично - вариации возможной поляры F-18 в документах варьируются от "среднестатистической для 4-го поколения" до "вах какая поляра", и хз чему верить. Особенно затрудняет дело "механизированность" самолета, и блин попробуй пойми, учитывали они в такой-то поляре отклонение закрылков, или только предкрылков, или вообще ничего не учитывали :). По виражу данные вот только на 15000 футов с полным обвесом баков, даже не охота их считать :)

Кстати если кому не лень, замерьте установившийся вираж хорнита у земли при 1700кг топлива на скорости 0.5 мах (612км/ч). Нормальную перегрузку и угол атаки (оба выводятся в тулбаре на виде ф2), по этим данным можно перегрузку в скоростной посчитать, сравним по этим данным с су и иглом.

Он пытается поскандалить в очередной теме, забейте ))) Ед я так понимаю упомянуто потому, что в теме железок юзер из Ед тим поставил "неразумного" в угол :)

Испробуй ради интереса подъём на 12км - разгон до 450, затем набор на 45 градусах, переход на вертикаль на 17000 футов и так до 12км. Вообще сам Сх от пилонов в любом случае не компенсируешь - учитывая их размеры, довольно здоровенные, на аэродинамику они должны здорово влиять, но тут никто не знает как заложили во флайт модели, впринципе если самолет без подвесов, то в коде может быть заложено, что пилон может не давать дополнительного Сх.

Профиль мад майка не соответствует тому, что описаны в книжке, зачем по нему набирать высоту? К тому же мад майк плавно на 2.5g делал набор, у вас при переходе на вертикаль аж 6g, зачем так сливать скорость, этож не бвб а рекордный полет )))

Разница в 34 и 5 секунд слишком разные цифры. Не стоит, у меня в любом случае нет времени на это, да и эксперименты со сменой аккаунтов не люблю. Если у Мэд Майка будет на это время, предлагаю слетать ему, если не будет - просто закроем тему рекордных полетов, за отсутствием госфинансирования :) Странно было бы сомневаться в рекорде, я где-то такое писал? Меня интересовала конфигурация рекордного самолета, если она получается действительно аналогична строевой машине, тогда эти результаты можно использовать. Исходя из инфы о массе Си хариера, я так понимаю с 600кг топлива он будет весить 6.5-6.8 тонн. AV-8B пустым без пилонов весит примерно столько же, сколько и Сихариер, 5980кг. Проблема в том, что в симуляторе AV-8B весит пустым почти на 750кг больше, возможно за счет пилонов. Исходя из этого, получается в симуляторе даже пустой AV-8B будет весить столько же, сколько весила рекордная машина с топливом? :) Это прибавляет сомнения к показателям машины в симе, т.к. получается, скороподъёмность в видяхе МэдМайка машина ещё и показывает далеко не в самой легкой конфигурации.

Понятно. Ну генерально ситуация с Миражем вобщем-то в моем понимании такая: на момент выхода был полным уфолетом, ну а после какого-то патча видимо ФМ несколько "нормализовали", если сравнивать с тем, что было. Но тут и осадочек остался, да и "нормализовали" как могли - по мне слишком большие завышения на малых скоростях опять же, которые решают в бою. Не думаю, что с таким уровнем проработки ФМ, когда с ЛТХ толком так и не разобрались, им удалось приблизить общую динамику к реальной машине, это ещё более сложная тема. Серьезная проблема тут в том, что вирпилы морально готовы были головой в "потолок" реализма упереться - в момент разработки АФМ для Су-27 и F-15 думалось, что теперь то точность ЛТХ зашкаливать будет и все то что было до этого на СФМ, будет уже лишь "школой", но по факту на деле и с их АФМ таких ожиданий не оправдалось, а с выходом внешников, и вовсе положили лицом в асфальт, разбив и те правила игры, что были когда-то. Я уже слишком много налетал, чтобы с этим мириться :). Вот как-то так. Требовать большего в формате симулятора ДКС видимо бессмысленно, для бескомпромиссного воздушного боя с точным следованием ЛТХ он не создан... -------------------------------- F-18 в реальности уступает Су-27 и F-15А по располагаемому маневру. Мираж в реальности примерно равен Су-27 и F-15А по располагаемому маневру. По совокупности характеристик я думаю F-18 лучше Миража 2000, по крайней мере в версии 18А. Установившийся вираж у Хорнета - больная тема, графиков практически нет, в этом плане это проблемный самолет. Исходя из расчетов, его уст.вираж не должен быть особо лучше, чем у F-15C. Т.к. скороподъёмность у F-18 во всех возможных источниках оценивается в 220-240м/с в зависимости от модификации движка, а у Су-27 в районе 260-280м/с, естественно что разгоняться Су-27 должен лучше. По разрушающим перегрузкам думаю не стоит говорить, что Хорнет запроектирован на 7.33, т.е. разрушающая у него 11G, а у Су-27 должна быть в районе 12G. Вобщем по всем параметрам должно было быть вроде как наоборот :D Не знаю уж как там в симуляторе, полетаем посмотрим :) -------------------------------- Грустнейшая история :D

Ну хорошо, зайдем с другого боку :) Я вот не могу в симе взять Хариер и посмотреть, перелетает ли он этот рекорд или нет, но вот к примеру на Су-27 с примерно тем же профилем набора высоты и заправкой на старте 1500кг у меня получилось набрать 12 км за 92 секунды с момента старта с ВПП (против 126 у реального рекордного Хариера). Но при этом если сравнивать с тестом Мэд Майка (набор 8.8 км примерно за 70 секунд с момента набора скорости 750км/ч), то на Сухаре с 40% топлива у что-то подобное получается примерно за то же время (65 секунд). Чето как-то не то :) Мэд Майк на этапе взлета вообще не особо то торопился :D В случае рекорда какой взлет применяли, обычный, вертикальный? Заправить самолет Мэд Майка на заданную заправку, убрать настройку бесконечного топлива, и выдержать рекордный профиль, вот и посмотрим на время. Правда, один вопрос остается - сколько Gr5 весит, я так подозреваю, что AV-8B весит то потяжелее. Ну и да, если скороподъёмность в патче понерфили - то правды уже не узнать. Но впрочем контрольный тест на климб можно сделать, если будет примерно так же, как в старом видео - можно летать "на рекорд" :) Su-27_90.trk Su-27_65.trk

Я и сейчас даже не сомневаюсь, что реальный av-8b не сможет до 9000 метров в темпе ф-15 доходить. ))) 5-7 км реальные цифры. А рекордную машину приводить в пример - так я с таким же успехом могу по п-42 судить о лтх су-27... И именно что если не буду знать истинные лтх 27го, то с порядком то обязательно промахнусь.

В книжке другие параметры набора высоты, до 5км получается тангаж был 45 градусов, что помогло сберечь скорость. Вопрос в каких условиях делался рекорд (отход от стандартных атмосферных все сравнение изрядно искажает, т.к. -10 градусов сильно повышают тягу). Масса машины в полете. Ну и наконец конфигурация самолета, облегчался ли планер, форсировались ли двигатели, какая там вообще модификация. Вобщем по вышеназванным причинам почти бесполезно сравнивать рекордные полеты с возможностями строевой машины. Компромиссный вариант - оттестить с экспортом данных и получить расчитанную в реалтайме скороподъемность, тут даже не надо климб делать, достаточно прямолинейных полетов с заданной массой на 4-5 опорных высотах, энергетическая скороподъемность будет рассчитана автоматом из продольного ускорения.

Я единственное что, хотел бы насчет быстрых разворотов добавить - да, у Миража располагаемый вираж хороший впринципе сам по себе, но он же в ДКС с кем соревнуется - с F-15 и Су-27 )))), т.е. с двумя бескомпромиссными мясорубками :) У них у обоих по графикам располагаемый вираж вобщем-то не хуже :), а остальные ЛТХ лучше (уст. вираж, скороподъёмность и т.п.).