volk

В реальном мире энергия на подходе к цели для всех этих условий будет примерно одна и та же, что тебя напрягает? По поводу ППС и ЗПС. Нам нужно взять единый стандарт. Из 2 вариантов - ППС и ЗПС, очевидно это должен быть вариант ППС, тестировать по нему. Еще раз, по графику точная максимальная дальность пуска Р-27ЭР на высоте 1000 м для скоростей 900 км/ч - 26 км. Для 1100 км/ч точное значение - 28 км. Для любых целей, и очевидно, что это предел по аэродинамике. Для твоих Сх - это не предел. 120C я не применял к этой таблице вообще, т. к. считаю, что это для B. Т. е. настраиваем Сх для 120B, чтобы она летела на дальность по таблице, а затем модифицируем Сх для С и смотрим, куда она улетит - туда и улетит. С твоими Сх, в 2 раза заниженными по отношению к оригинальным от ED, 120B, да и все остальное, летит значительно дальше, причем абсолютно произвольно насколько, без всякой связи с графиками. Слушай, а как ты вообще проверяешь правильность своих значений Сх? По лампочкам - нормально блин :) При каком угле бросания достигается эта дальность? Что значит от точки пуска - это наклонная дальность - от высоты 40000 футов до точки на земле? Ну чтобы проверить это в игре. И давай составлять единую таблицу - насколько должна улететь например Р-27Р при тех же условиях, чтобы по этому параметру брать Сх. Еще раз, русским по белому - это недостижимая дальность. Лампочки должны загореться на расстоянии 42,5 км. Для 120B. Там просто обозначены предельные дальности. Если у тебя есть иной источник, кроме этой "мутной таблицы" - выкладывай, этот мы выбросим.

Cамоль и движки имеют почтенный ресурс. Посмотри видео дебюта МиГ-29 в Фарнборо и Су-27 в Ле Бурже, много там копоти?

Проблема в том, что мы также не знаем минимальную располагаемую перегрузку ракеты при встрече с целью - это также неизвестная величина. Допустим, 3g для Р-27Р, а для Р-77 или 7М? 2,5g или может 4,5g? К тому же есть разночтения в методике определения площади - от площади крыла, от миделя? Поэтому брать как критерий дальности неизвестную, в смысле расчетную величину, с методиками расчета которой также не все ясно - правильно ли это? Может просто - дальность по графику и скажем +150 км/ч запас от минимальной скорости для этой дальности? Это чтобы для минимальной высоты - 500 или 1000 м, а что на высоте при этом получится, то и получится. Низковысотные пуски в 1 очередь лимитируются энергией. Я согласен с тем, что когда ракета "подползает" на максимальную дальность к цели с большим УА, это выглядит тоже как-то не очень... Но если она будет проходить эту дальность на 1300-1500 км/ч, это тоже нереально.

Общий вид - да, конкретные значения - нет, т .к. они сильно занижены. С твоими Сx Р-27ЭР на высоте 1000 м, запущенная с 900 км/ч может поразить цель не на дальности 26 км, а намного дальше. не в первую очередь, а в том числе. На 26 км - см. выше, тоже лимитируются РГС :)? в данном случае (с) - не РЛЭ, а твое собственное изобретение. Вероятности какие-то пытаешься прицепить... Нет в РЛЭ никаких "заданных вероятностей", вот чтобы на 26 км эта вероятность определялась как 1, а на 28 км - уже как 0. не скоростью, а энергией ракеты. Раз ты точно все понял, назови точно эти данные, что с чем кушать - скорость носителя - высота пуска - дальность - наклонная от носителя, или проекция на землю - траектория полета ракеты, имеет ли она отношение к траекториям при боевом перехвате. И главное - какое отношение это имеет к дальности пуска по воздушной цели. Зато там просто указан предел дальности. С твоими Сх эти дальности - не предел. Ты график наконец научишься читать? Вообще-то как бы перед тем, как с чем-то сравнивать свои изменения, надо именно начать с понимания графика, а у тебя с этим очевидно проблемы. 30,4 мили по графику для условий: 900 км/ч и 10000 м - недостижимая дальность. Человек просто не понимает график и что-то пытается по нему сравнивать...

Эти новые Cx ИМХО никуда не годятся - с ними все ракеты свистят мимо своих дальностей так, что даже на запас в 3g не спишешь. Например, Р-27ЭР, 60 км, 900 км/ч (таквью в приложении): Это не вписывается ни в какие графики. С этим опять придем к тому, от чего пытаемся уйти - от произвольно взятых дальностей к произвольно взятым дальностям. График дальности AIM-120 и настройка AIM-120B в игре не имеют ничего общего. По графику дальность пуска на высоте 10000 м при скорости 900 км/ч 43 км. В игре же прописано: 57000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м и на этой дальности оригинальная ракета ED поражает цель с минимальным запасом энергии. 57/43 = 1,326. Вот такое соответствие. ps. Тестировалось на 1.2.6. pps. С такими уберными радиолокационными - с них все начинается - нам никогда тепловые не понадобятся, не доберемся... ЭР.zip

Я поменял параметры Сx таким образом, чтобы выполнялись условия поражения цели: - AIM-120B - высота 10000 м, скорость 864 км/ч, дальность 42,5 км - Р-77 - высота 10000 м, скорость 900 км/ч, дальность 50 км. Изменения: Также в файле вариант Р-27ЭР 3+7, рассчитанный Лансом: AIM-120 и Р-77.zip missiles_data.lua

Еще кое-что по тяге. В сети есть это http://www.strategypage.com/militaryforums/387-1879.aspx#startofcomments Рассчитывают AIM-120A и получают прирост скорости 1227 м/с. Дальше пишут, что такого прироста скорости нет, поскольку двигательная установка AIM-120A 2-режимная и например ракета, запущенная с носителя на 1,5М, дает прирост 2,5-2,8М, т. е. итоговая скорость М4+. Попробуем посчитать по этой методике AIM-120B и AIM-120С-5, используя имеющиеся данные, а также для Р-27ЭР и Р-77 (для прикола). 1. Массы ракет: - AIM-120B 345 фунтов - AIM-120C-5 356 фунтов - Р-27ЭР = 350 кг = 771,618 фунтов - РВВ-АЕ = 175 кг = 385,809 фунтов. 2. Импульсы для ракет: - AIM-120B = AIM-120C-5 = 260 c - Р-27ЭР = 235 с - РВВ = 265 с 3. Масса топлива. Тут автор допустил массу неточностей. Я не нашел у Raytheon информацию, что масса двигательной установки = 156 фунтов. Если плохо искал, найдите кто-нибудь. Зато нашел это: масса WPU-6/B = 154,7 фунта. - это разве что для ракет-носителей КА или МБР. И материал корпуса двигательной установки у 120 сталь, а не алюминий - указано у производителя ATK. Смотрим отношение топлива к массе двигательной установки на примерах с известными данными (для ракет США в фунтах): AIM-7F = (210-75)/210 = 0,643 AIM-9L = 60,4/99 = 0,610 Р-27ЭР (отсек двигательной установки из титанового сплава) = 140/192,5 = 0,727 Р-73 = 34/55,6 = 0,612 Имеем: WPU-6/B = 102,6/154,7 = 0,663 WPU-16/B = 113/166,1 = 0,680 И финальные расчеты: AIM-120B 10 * 260 * 345 * Ln (345/(345-102,6)) = 917,68 м/с . Это прирост скорости однорежимного разгонного варианта, без маршевого участка. AIM-120C-5 10 * 260 * 356 * Ln (356/(356-113)) = 992,86 м/с - однорежимный вариант, такой заявлен у производителя двигательной установки ATK. Р-27ЭР 10 * 235 * 771,618 * Ln (771,618/(771,618-308,647)) = 1200,44 м/с. Это тоже вариант без маршевого участка РВВ-АЕ 10 * 265 * 385,809 * Ln (385,809/(385,809-115,246)) = 940,32 м/с Если на примере ЭР представить разницу в максимальной скорости между вариантом ракеты с только разгонным участком и разгонным + маршевым как 1000/1200=0,83, то для 120B в 2-режимном варианте получаем максимальную скорость 917,68 * 0,83 = 764,74 м/с. *** Стрельнул своей AIM-120C-5 (Сх оригинальные, не менял) на высоте 16000 м на скорости 1806,8 км/ч и получил максимальную скорость ракеты 5529,8 км/ч (таквью в приложении). 5529,8 - 1806,8 = 3723 км/ч = 1034 м/с. Примерно соответствует 992,86 м/с. скорость 120С-5.zip

Приращения - сферроконь, т. к. мы не знаем условий приращений. Если у кого-то есть точные данные, а не домыслы - в студию. Ракеты нужно проверить по графикам дальности, и все. На графиках все расписано точно - высота, дальность, скорость.

Т. е. в бэте их не будет - сразу в апдейте 1.2.6? Если я правильно понял - а что так, скрыли это из бэты? Давайте открыто посмотрим, потестируем.

Пара советов, как тестировать. Сначала настроить labels.lua, чтобы километров на 70 дальность до самолета-цели показывал. Целью ставить бота, стрелять самому. Самое сложное - выдержать скорость. Я вообще все свои тесты на компе без джоя делал, скорость кнопками + и - регулировал. Сразу после старта - вкл. стабилизацию высоты и снять ограничение, потом установить требуемую скорость. На все нужно время, поэтому цель нужно располагать за 10 км от расчетной точки пуска. При подходе на нужное расстояние замедлить время, и пользуясь расстоянием по ярлыку, стрелять.

Нет смысла. Во-первых, как я уже убедился, ЗРП может немного не совпадать для разных высот с возможностями ракеты, даже если все вбить правильно. Поэтому после первых пусков я не стал в дальнейшем для других ракет править эти зоны. К тому же на это время нужно. Зачем? Снял ограничение - стреляй, когда условия подошли, и не важно, есть в текущем релизе ПР или нет. Вопрос к ED. Если в официальный релиз вошли изменения только по 73 и 77, можно включить изменения по всем остальным ракетам в бэту 1.2.6?

Да. А можно ничего не перенастраивать. Просто снимать ограничение для отечественных и стрелять в условиях по данным графиков. Для самолетов США снимать ограничение не нужно - просто пуск, как только нужная дальность наступает для требуемой высоты и скорости.

Я прошу прощения, т. к. вижу, что дело принимает непонятный оборот. Прежде чем кто-то что-то тестирует на дальность, пожалуйста, приводите условия проверки дальности, а именно: графики, выдержки из документации и пр. Иначе ничего не понятно. Т. е. дальность - высота пуска - скорость носителя и цели - источник информации. Я тестировал на дальность Р, ЭР, 73 и 120B опираясь на графики - там точно указаны условия. 77 тестировал произвольно - стрельнул на 50 км на 10000 м при скоростях 900 км/ч - не долетела 300 м. Это моя вольная интерпритация словам что Р-77 летит на 50 км. В остальных случаях интерпритации места быть не может, условия заданы графиками жестко.

Про F-15 тоже всплывают интересные подробности http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1853603&postcount=507 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1854049&postcount=515 Есть еще один документ по Су-27, там тоже говорится об автоматическом захвате в режиме Вертикаль при нажатии кнопки ВВОД на РУД. Честно говоря, не понимаю, почему такая реализация. Из-за опасения захвата чего-либо еще, кроме цели? Ну хорошо, для ведущего канала ОЛС это теоретически возможно, а для РЛС? Летчик выбрал этот режим - все, он требует от СУВ захватывать то, что попадется, там же нет возможности ручного выбора цели, управления стробом. В крайнем случае, если будет захват ложной цели, можно ее сбросить. Клубок самолетов, начнет захватывать своих? Маловероятно для боев 4-го реактивного поколения, это не битва за Англию. Тут нужны комментарии пилотов, есть что-то в реальной жизни, чего мы не догоняем.

МиГ-29 и Су-27/33: теперь захват в режиме вертикаль не будет происходить автоматически. Вместо этого пилот должен нажать кнопку ВВОД (захват цели в раскладке команд) до захвата цели. Уточнение, для мига, по крайней мере для КОЛС, нужно:

Так ключевым параметром здесь и является то, что 48Н6Е со стартовой массой 1900 кг - это отнюдь не ракета с массой 190 кг. Тот виртуальный график имеет большее отношение к ракетам ВВ, чем реальные тяжелые ЗУР, хотя и в нем рассматривается энергетика, перекрывающая таковую у сегодняшних УР средней дальности - только разгонный режим 10 с. И кстати, мы не знаем, на какой высоте достигается 1900 м/с даже для этой дуры.

Если позволяет дистанция. Если же идет перестрелка на дистанции 15 км, это не означает, что "для компенсации" отсутствия неизвестно какой траектории при стрельбе на 40 км, эта ракета должна подлетать на 30% быстрее, чем позволяет ее энергетика. У Р-77 вполне возможно тоже есть навесная траектория. Тут нет ничего фантастического. Я не вижу причин, по которой у 120 энерговооруженность должна быть на 10+ единиц больше, чем у Р-77. Она должна быть такой, какая есть по имеющимся данным, без накруток. А в РЛЭ на F-16MLU вообще не упоминается о приросте скорости в 4M. Зато там говорится о "крейсерской скорости" в 4М :) Что это такое, я не знаю. Видимо, летит на этой скорости все время, как Томагавк. Вот такие чудные у них РЛЭ. Графиков нет, только предположения.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1851957&postcount=3547 Если есть вопросы и претензии, готов выслушать. Свои претензии я сформулировал.

Разумно. С другой стороны, в документе прямо это не сказано. В других таблицах указаны высоты до 30 км включительно.

Извиняюсь, ошибся - 1900 м/с за 12, а не 11 с. Сравним ракеты с точки зрения отношения массы полезной нагрузки (БЧ) к массе ракеты. Р-27ЭР = 39/350 = 0,1114 AIM-120B = 42,9/345 = 0,1243 (массы в фунтах) 48Н6Е = 143/1900 = 0,075 У 48Н6Е значение наименьшее, а отношение 48Н6Е к AIM-120B = 1:1,6521, так что даже в этом сравнении 48Н6Е является ракетой с лучшей энергетикой.

А откуда эти данные? У меня для 48Н6Е 1900 м/с за 11 с. Причем ракета однорежимная, 11 с - это чистый разгон.

Почему 10-15, а не 3 или 16? Я свое объяснение, которое ты охарактеризовал как притянутое, дал. Интересно услышать твое. Вот с таким предположением мы и летаем уже полгода, под это и заточены вкупе: сумасшедшие импульсы, интересные массы топлива и время работы ДУ. Скорость звука на высоте 10000 м 299,53 м/с. 4M = 1200 м/с. У дуры ЭР с надкалиберной ДУ, 140 кг топлива и 10 с разгона и то указано 1000 м/с. Все в моей теории увязано и поддается объяснению - и скорости, и графики, и высоты, и импульсы, и время работы ДУ. Снова проскальзывает мысль: AIM-120B>Р-27ЭР, AIM-120C-5>>Р-27ЭР. AIM-120>>>>>Р-77 :) ЧДН, понятно. Р-77 и Р-73 протестировать успели, вопросов не возникло, хотя Р-77 тоже не долетает 300 м до 50 км. Со 120-ми беда, очевидно они требуют гораздо больше внимания, чем 77 и 73.

Еще раз, для тех, кто в танке. У Федосова и в РЛЭ тяга указывается не в Н, а в кг. Это - система СГС: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93%D0%A1 Тяга 7500 кг, энерговооруженность - 94 кг*с/кг. Расчитывать тягу нужно в кг, а получившийся результат для missiles_data умножить ровно на 9,8 как сказал Чиж. Эти данные и отражены в таблице. Твой расчет не проходит по 3 параметрам: - энерговооруженность 95, а должно быть 94 - масса ракеты должна быть 350 кг - импульс обоих режимов должен быть одинаковым (просьба Чижа). Тебе, очевидно, не дают покоя N и lbs из AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977 - ты даже ньютоны пишешь как N, а не Н.

Не надо туман напускать. Я все считаю в СГС, т. к. и у Федосова, и в РЛЭ мига в части ракет, используется эта система. Весь расчет идет в СГС, что кстати и Ланс советовал. Готовый результат - тягу в кг, для перевода в Н умножаю ровно на 9,8, как сказал Чиж.

Я даю объяснение, на какой высоте это достигается, т. к. в документе это не указано. Если есть другое, более корректное объяснение, готов выслушать. 0 м, 5000 м, 10000 м и почему так Что ж, получим к сожалению еще один неиграбельный патч. Энерговооруженность амраамов 103 и 108, Р-77 снижена до 79.