volk

А кстати хотелка. Сделайте какие-нибудь "Вассерфали" и "Рейнтохтеры" на базе существующего задела в СА. Наведение по трехточке, круговой радар, В-17 диполи будут отбрасывать :) - все уже есть, надо только прикрутить. И V-1 и V-2 тоже надо. Управляемые (в смысле, не камикадзе :)). Вундерваффе синих, которое будут пытаться разбомбить красные.

Там все походу локоновс... извиняюсь DCSное :). Эти леса, эти горы :). Все время подсознательно ищешь силуэт Су-27, или дымы от ракет. А что за порт такой красивый на фоне гор - Анталия что ли? Фоккер судя по густоте пробоин используется на земле в качестве стенки расстрельной командой. Мустанг взлетает с бетонированной полосы с аккуратной разметкой :) Стоянка огорожена от остальной территории аккуратным забором. Даешь Нормандию :) На последнем скрине с фоккером есть дымные следы. Вот своло.. уже ракеты себе повесили :D

Но не все так радужно. На высоте 5000 м 0,8М = 0,8*320,54=256,4 м/с. А тут должно быть меньше 250 м/с и еще запас в 3g обеспечить. Где-то в данных косяк, или я чего-то не понимаю.

Мне пришла в голову идея проверить соответствие номограмм отлета и дальности. Возьмем ЭР, для условий пуска 5000 м и Vи = Vц = 250 м/с. По дальности получаем 37,5 км. По отлету Vи = 250 м/с, t = 40-41 c (ближе к 41 с), максимальная дальность отлета от истребителя 15 км - пунктирные линии. Итак, дальность пуска 41*250+15000+41*250=35500 м. Но по номограмме дальности 37500 м. Остается 2000 м, причем истребитель теперь начинает догонять ракету, ее скорость будет меньше, чем 250 м/с. Получается, цель пролетит до встречи больше половины пути, т. е. больше 1000 м, т. к. Vц = const = 250 м/с, а скорость ракеты непрерывно уменьшается с 250 м/с. Полное время полета составит примерно 45-46 с. И при этом ракета должна иметь еще некоторый запас в 3g для наведения по методу пропорциональной навигации. Вот такая примерно скорость у ракеты должна быть при поражении цели, под это и нужно настраивать Cх. А то мы до нового года изменений не увидим. Попробую сам прикинуть характеристическую площадь для этих условий, и потом проверить на дальность на 1000 и 10000 м ps. Вторую номограмму дальности из http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1867230&postcount=3727 рассматривать не стал. Почему? Потому что после того, как я ее распечатал и попытался определить данные для пунктирных линий, там несколько иная ситуация :) - Vи = 285 м/с - t = 42 с - S = 14500 м

Итак, пуски Р-27Р по цели для проверки соответствия номограмме отлета. missiles_data и таквью в приложении (Cx не изменял) 1000 м - 5900 м (4700 м по номограмме) 5000 м - 9800 м (8000 м по номограмме). 10000 м - 5800 м (9200 м по номограмме). В 1 и 2 случаях имеем перелет в 1,25 и 1,23 раза соответственно, в 3 - недолет в 1,59 раза. отлет Р-27Р по цели.zip

Ланс, с уменьшением характ. площади ожидаемо получаем увеличение дальности отлета. Для Р-27Р получается: 1000 м - 6900 м (5900 с оригинальной площадью, 4700 по номограмме) 5000 м - 11000 м (9700 с оригинальной площадью, 8000 по номограмме). 10000 м - 8300 м (5500 с оригинальной площадью, 9200 по номограмме). Я наверное, неправильно делаю, что стреляю просто в горизонт. Попробую поставить цель и посмотрю, что изменится. По крайней мере, на 10000 м Р-27Р падать не будет. Пока что картина мне видится так: надо увеличить Сх, чтобы было соответствие номограмме отлета, и при этом сохранились номограммы дальности. отлеты Р-27Р Сх Ланс.txt.zip

Я посмотрел на этот файл, есть вопросы (файл из 1.2.5). Нужны подтверждения изменений: Р-27Р 0.9 -- характеристическая площадь СЕЙЧАС 0.75 -- характеристическая площадь НОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ Для ЭР изменений нет, но есть для ЭТ 0.9 -- характеристическая площадь СЕЙЧАС 0.85 -- характеристическая площадь НОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ Для ЭР тоже принимать 0,85? Прочих изменений нет. Кстати у тебя там предыдущий вариант ЭР, 1+9.

Проверка соответствия номограмме Ракета с разгонными характеристиками, Сх не менял. Я выбрал 3 условия пуска 1. 1000 м, Vи = 240 м/с = 864 км/ч, через 24 с дальность примерно 4700 м (пунктирные линии) 2. 5000 м, Vи = 200 м/с = 720 км/ч, через 30 с дальность 8000 м 3. 10000 м, Vи = 600 м/с = 2160 км/ч, через 50 с дальность примерно 9200 м Результаты: 1. 5900 м 2. 9700 м 3. если в двух предыдущих случаях было превышение дальности, то в 3 дальность не достигнута, ракета начала падать - 5500 м. Кстати Су-27 скорость 2160 с 2*Р-27Р на 10000 м не держит, взял МиГ. отлеты Р-27Р.zip

Ага, здесь 15 для 5000 м, и уже 16 для 10000 м и 400 м/с - в первой номограмме было 18 для 10000 и 400. Можно увеличить сопротивление и смотреть, что будет, главное в номограммы дальности уложиться. Или я неправильно что-то понял, и нужно мерить по-другому, но если увеличить Cx так, чтобы с нынешних 24 км было 18 или даже 16, боюсь, можем не уложиться в дальность. Перепроверьте кто-нибудь, может я что-то не то... Или это для разных модификаций ЭР? И похоже, идея с приростом скорости для средних высот окончательно улетает в небеса, куда-то на 27 км :) Проверю вечером.

Я даже себе решил не мешать :) Итак, заседание продолжается. На повестке дня - эта номограмма, которую предоставил нам GGTharos. Для удобства объяснения я обозначил на ней цветные точки. В эксперименте использована ракета со следующими разгонными данными (missiles_data в приложении), Сх не менял. Итак, я рассмотрел два условия пуска 1) пуск на высоте 5000 м, Vи = 250 м/с = 900 км/ч - красная точка (и ее проекция на ось) 2) пуск на высоте 10000 м, Vи = 400 м/с = 1440 км/ч - черная точка в правой части графика для этих условий, и также черным обозначена точка в левой части - дальность отлета. Пуск 1. Трудность, с которой я столкнулся для первого условия, заключается в следующем. По номограмме линия, соответствующая 40-й секунде полета ракеты, пересекается с линией дальности в синей точке, которой соответствует дальность 21-22 км. В то же время на номограмме напечатаны пунктирные линии со стрелками, проекция дальности для этих пунктиров обозначена зеленой точкой и дальность для этой точки 15 км. Вот так, то ли 15, то ли 21-22 км. Теперь результаты пуска. Через 40 с ракета отлетела на 18 км - посередине между 15 и 21-22 :) Пуск 2. Здесь тоже есть некоторое затруднение, т. к. линия дальности пересекается с временной линией 60 с под острым углом, я распечатал этот график на А4 и у меня получилось 18 км. Результат в игре - 24,2 км. Ну вот, хотели получить данные для расчета Cx - получите для лучшего понимания :) ПМСМ, оставить Cx как есть. отлеты ЭР.zip

С бааальшим запасом, правильнее так. 0,8М минимальная скорость (очевидно, управляемого полета) - какой уж тут расчет? Что настораживает в правильности такого подхода к пониманию этих данных. А вот по дальности значения должны быть проверены на практике, ошибка в расчете ЗВП (как в большую, так и в меньшую стороны) дорого может стоить. Жаль, что нет точного объяснения условий. Тому, кто это составлял, разумеется условия известны... Как я могу кому-то помешать - от клавиатуры оторву? пусть считают, если все понимают. Мне непонятно, и в ответ на предложение посчитать Сх я высказал, почему не могу взяться за это. ps. Интересно, а у ракеты в АП есть режим горизонтальной стабилизации? Вот бросили ее "на отлет" в горизонтальном полете, и она будет высоту держать?

... shoots in action, you mean? - and much less ranges, than 30 miles - what I know, at least - I gave two examples. Found this What is the perfomance with the same DLZ? I haven't this doc.

3g for R-27 family (R, or ER, or both, I don't know). Minimum speed 0,8M (for unknown altitude). That's all what I know. About ballistic ranges. We must know all launch conditions (speed, altitude, fighter AOA) to calculate Cx properly. I have already answered this question. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1850304&postcount=3541 It's your assumption - "most of the time under sub-sonic conditions" and F-18 relation generally. I don't see any relation IN THAT QUOTE. I don't see aircraft type, speed, attitude, missile altitude and fly profile. Like this, I don't see any relations in MiG manual to aircraft for reasons that I wrote above: We see 'истребителя' (fighter), not MiG-29. It's only missile thrust capability. Max target attitude for ER is 25-27 km, I think this for those max altitude. And missile must be launched from high-altitude, supersonic-flight fighter. In generally, 1000 m/s - it's max limit for best launch (and target) conditions. Same for AMRAAM quote. Source for 88? I don't have any other charts. I can't calculate any Cx because I don't understand clearly launch conditions. My doubts http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1865213&postcount=3697 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1865251&postcount=3699 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1865811&postcount=3711 I found many interesting from dtic.mil and use this data in my calculations. And I will seek information. If there something new, that broke or correct my point, I will recalculation.

Yes, I have this range charts and I USE IT. If I "never see them" - how I must use, or calculate this unknown data? One of this range graph can talk MORE then 1000 your words. I say that range limited by missile energy ON THIS GRAPHS - that's what I see. Not by seeker capabilities, or something else. ONLY ON THIS GRAPHS, not in general, understand? I don't see any controversy with my POV. I don't see any controversy with my POV, again. I try to calculate 1. missile thrust 2. Cx using this thrust and range data. It's all. With optimal flight paths questions - to devs. examples please. what facts, charts, or data I ignored? I want to bring the correct data. If you have any data from dtic.mil, simply share it, you don't need talk many words. Выглядит просто как троллинг. Не привел никаких фактов, цифр, но "учит науке", как профессор студента. Спасибо, не нуждаюсь.

Последний раз, для тех, кто в танке. Дальность ограничена: - энергией ракеты - возможностями всех различных систем (БРЛС истребителя, СУО, ГСН ракеты, БП ракеты) Но. По номограмме дальности очевидно сделать вывод, что на высотах пуска: - 1000 м - 5000 м - 10000 м для пар скоростей 900-900 и 1100-1100 км/ч для ЭР (900-700 и 1100-900 для Р-27Р и Р-73) дальность полета ракет ограничена энергией, а не прочими факторами. У Р-73 дальность пуска на высоте 1 км по цели на скорости 900 км/ч в ППС не будет 10 км - захвата ГСН не будет, ты еще этого не понял? Это - энергетические характеристики, а ты сюда ГСН пытаешься прилепить... И если у тебя четко лимитирована дальность на такой-то высоте головой, или какими-то чудными вероятностями, то чего она увеличивается на несколько км при увеличении скоростей? Ты видел их, эти номограммы, или веришь на слово? GGTharos, please, can you share this range-Pk charts? I never see this. C какой вероятностью? 1, 0,96, 0,7, 0,38??? Еще один - пытается прилепить к игре высокие материи, которые к ней не имеют отношения. У нас если дальность соблюдена, вероятность поражения 1, а не "заданная". Неформализованные вещи - какие-то вероятности, которых сами не знают, или те, по которым нет данных - перегрузки, потребные для перехвата неманеврирующей цели, пытаются перевести в игру, причем в конкретные цифры, по каким-то очевидно только им известным алгоритмам. Нормальный ход. Такой черной магией что угодно можно вывернуть как угодно.

В том-то и дело, что "могу предположить", "где-то" от 3 (почему 3, а не 500м?) до 10 (почему не 20?). Вобщем, гадания. Другое дело, номограммы дальности. Они не оставляют простора для воображения. Там Vи начинается от 100 м/с, ракета к тому времени будет падать... Можно фрагмент из документа, где эта дальность описывается именно так?

I have this range graph, which include much more accurate data for understand missile capabilities. This graph is pretty enough to generate signals in weapon control system like Rmax1. That's all, I don't need to make any assumptions. Because that's enough to intercept target IN GAME, not in RL. Maybe stop talking about things that have no real relation to the game? Pull 3-5 g capability is not necessary in game, any may check this. May be you know exactly (not assumptions), how much g must pull AIM-7, or AIM-120, or R-73, to calculate minimum closure speeds? Lift and drag for this misssile? Links please. Anyway, in RL it's necessary for any missile, not only US. And that's why I tell: range graphs is most important source for us. We don't know exactly closure speeds, we cannot calculate it - not enough data. I work with all data, what I have.

Да хоть 100 раз показывай, что максимальная дальности для цели С ограничена 70 км, номограммы для высот 10000 м, 5000 м и 1000 м для скоростей 900 и 1100 км/ч показывают, что дальность лимитируется энергией, а не возможностями БРЛС+ГСН. Я не разработчкик СУО, чтобы отвечать на первый вопрос, ответ на второй очевиден, чтобы на него отвечать. Я всего лишь указал на ошибочность твоего представления о возможностях ГСН и двигателя, исходя из дальностей при стрельбе в ЗПС.

А что, похоже на шутку? Мне не нужны разумные предположения, мне нужны точные данные. Такие данные содержатся в номограммах дальности. К ранее озвученным вопросам добавлю еще один - это дальность отлета от точки пуска, или от истребителя, который продолжает двигаться в том же направлении после пуска (и опять же, что такое отлет - точка падения на земле, или точка в воздухе, где ракета становится неуправляемой и, отклоняясь от траектории перехвата, начинает падать на землю?

Не согласен. Это что - наклонная дальность от точки пуска да точки падения на земле? Дальность по проекции траектории на землю? Пуск производится при угле тангажа 0, т. е. горизонтально? Если нет, то при каком угле?

А что такое правильное приращение скорости? Известны условия его создания? Например, дальность 26 км на высоте пуска 1000 м и скоростях 900 км/ч несет намного больше полезной информации, чем непонятное бла бла бла приращение скорости 700-1000 м/с. Для каких высот? Для каких скоростей сброса? а если я на высоте 15000 м при тангаже 40 градусов стрельну - это для этих условий? А может это расчетные данные из документации на ракету для перспективного истребителя с высотой пуска 25 км? Вобщем этот прирост - ни о чем. И прирост в 4М для 120 - фантастика. Даже характеристическая скорость, нелимитированная сопротивлением, и то меньше на 200-300 м/с.

И соответственно, раз дальность Дрмакс1 в ЗПС формируется с учетом маневра цели на истребитель, нам ничего не остается, как выбрать для тестирования более простой вариант - стрельба в ППС по неманеврирующей цели.

60 км - это для скоростей 900 км/ч, этот важный момент ты забыл добавить. А для скоростей 1100 км/ч - уже 65 км. Тоже ограничено РГС? И эта разница - 60-65 км пропорциональна и для изменений для пар скоростей 900-1100 км/ч для высот пуска 5000 м и 1000 м, что говорит о том, что РГС не при делах. Очевидно, дальность ограничена энергией. А вот изменять смысл того, что написано в РЛЭ, путем исключения 1 предложения (выделенное жирным) совсем некрасиво. Вот такая /странная?/ логика у СУО, цель после пуска разворачивается на истребитель. Поэтому по неманеврирующей цели ракета может не долететь, а не потому, что возможности ТГС превышают энергетику. Соответственно

Из-за кризиса перешли на угольное отопление. "Товарищ, не в силах я больше стоять, сказал кочегар кочегару" :)

А как это примерно будет реализовано? 1. дым всегда, в зависимости от текущих оборотов. 2. дым только на переходных режимах - двинул РУДы, получил выхлоп. 3. как это будет меняться с высотой - одинаково для всех высот? Не получится ли так, что кто-то себе накрутит эти дымы, как тут :)? http://www.youtube.com/watch?v=trKF55sy6EI Короче, файл(ы) нужно будет ставить на проверку. Теперь ни к кому незамеченным не подойдешь.