volk

А он вообще и не нужен, поскольку в игре, как ты сам сказал, упрощенная модель наведения. Важен результат - цель сбита/цель не сбита. И всем абсолютно все равно, что в жизни ракета подойдет к цели с перегрузкой 3g, а в игре - 1g. Прибереги его для DCS:5.15.0 :) ps. Это стандартный подход, который использует GGTharos - объяснять неувязки вещами из реальной жизни, которые к моделированию никакого отношения не имеют. "Ну ты же пойми, что в реальной жизни нисходящие воздушные потоки... фаза луны..." и пр. Ну вот, ФрогФут признал, что дело не в перегрузках :) Тогда какой же подход был использован - кто объяснит?

Красиво сказано :). Но. В игре русски-по белому прописаны дальности для 120B 57 км, для AIM-7 - 50 км, Р-77 - 50 км, для Р-27ЭР - 60 км. Это ты как объснишь? :) Очевидно, что твой подход прописан только для ракет США, причем с большим запасом 57/42,5=1,34 для 120B и 50/38=1,315 для AIM-7. Нехилый такой запасец, на скоростях подлета они и 15g вытянут. Про Р-27 и 77 благополучно забыли - чистые табличные дальности без всяких накруток на перегрузку :) И AIM-120B четко сбивает цель на 56,7 км. Ну сделайте тоже для ЭР - пусть она в горизонте достанет цель на 60 * 1,34 = 80,4 км. Двойные стандарты?

Все очень просто. Смотрим вот на эти таблицы, здесь сведены воедино данныые о разгонных характеристиках ракет из missiles_data. Верхняя таблица - ED. Нижняя таблица - моя (расчет для ЭР сделан Лансом). По порядку - Р-27Р. Энерговооруженность по книге Федосова (предпоследняя строка) должна быть 62 кг*с/кг. Что такое эта энерговооруженность и с чем ее едят? Тяга двигателя, кг * время работы, с / массу ракеты, кг. Т. е. 2500 кг *6с /253кг = 59 кг*с/кг. Должно быть 62. Очевидно, что в этом расчете, чтобы увеличить результат, нужно либо увеличить числитель (2500*6), либо уменьшить знаменатель (253). 253 мы не можем уменьшить, нужно увеличить тягу. По Р-27ЭР - тоже смотри на энерговооруженность. И вообще, у Ланса расчет лучше, чем у Чижа. Теперь активные и AIM-7. Для Р-77 энерговооруженность должна быть 79, сравни результаты. Смотри нижнюю строку - удельный импульс. Это тяга, которая образуется при сгорании 1 кг топлива. Например, для Р-27Р при сгорании 1 кг будет тяга 230,68 кг. Для Р-27Р и ЭР это вполне человеческие результаты. А вот дальше начинается цирк - импульсы от 298 (AIM-7) до 333 AIM-120. Это только для топлив МБР. По массам топлива - у ED они завышены для AIM-120 на несколько кг. За счет этого завышения и фантастичеких импульсов ракеты США летят в 1,2-1,3 раза дальше, чем в таблицах дальностей. Например, по таблице должно быть 42,5 км, а в игре настроено - 57 км. Чтобы увеличить таким образом данные, ED увеличили импульсы, массы топлива и время работы двигателей американских ракет и "вдовесок к ним" Р-77. Ты можешь посмотреть по видео, что время работы двигателя Р-77 например приблизительно 6 с, а не 10, как в игре, а у AIM-120 - 7 с, а не 12-13. Ты все-таки можешь дать данные для своей AIM-7 - тяга - время работы - расход? И еще. Я не сравниваю пилотов, сквады и тактику. Я обсуждаю только ракеты.

Откуда это известно? Правда в том, что текущая реализация ракет в игре разрушает ФАКТЫ из №3273 и #3268, которые я зачеркнул жирными красными линиями. Я точно обозначил, какие это факты. Я не хочу использовать русские диаграммы для американских ракет. Но я еще не видел ни одной американской диаграммы, сравнимой по своей информативностью с диаграммами Р-27Р(ЭР). Я готов рассмотреть любые факты. Я не игнорирую loft-траектории. В "моей реализации" ракеты летят по лофт-траекториям и никакого противоречия с FM F-16MLU нет. Нет и противоречия с графиком. Цель может быть сбита на дистанции 30 миль при пуске с высоты 10000 м при скорости истребителя = скорости цели - 500 м/с - точно так, как на графике. При этом ракета летит по навесной траектории. Если противоречие есть - приведи факты и цифры. GGTharos - прошу еще раз. Было бы намного лучше, если бы ты вместо 1000 слов привел 1 диаграмму (или график, ссылку и пр.). Я работаю с фактами, а не со словами. При какой скорости истребителя? Источник информации. Я всем советую, если он что-то излагает, просить подтверждения.

Да, вот еще "гипотезы": ДУ WPU-6/B у AIM-120A и B - одинаковая. время работы по видео - 7 с энерговооруженность по твоим словам 88. А вот что точно не гипотеза, а факт - это космический импульс в 330 с. И что у тебя по диаграмме на 10 км при скорости 240 м/с - 57 км или 42,5 получается?

Честное слово, вот как воспринимать твои слова и это? 50000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м Я наверное совсем идиот и меньше 40 км должно быть равно 50. Или есть другой график, или я 2 цифры сложить не могу - объясни? У вас ничего не идет, и по графикам, которые я перечеркнул, тоже. Я нашел несоответствия и задокументировал, и выложил их на 10 страницах ранее скринами контрольных пусков. Что, по 5, 10-му разу пуски проводить? Я устал доказывать очевидные вещи. Все все видят.

И еще. http://www.youtube.com/watch?v=M1mDLWujqxY

GGTharos, не надо мне рассказывать про дальность loft'а, не подтвержденную доказательствами, кроме как I guess. Что ты смог, то ты сказал, спасибо. эти слова держи для другой аудитории - там, где тебе верят на слово. Это тебе поздравления за текущий выигрыш в нечестной игре. Из всего, что ты наговорил, единственно полезным является ссылка на то, что двигатель у AIM-120C однорежимный, но даже это никому не нужно тут...

И молчание было ответом, откуда такие дальности для 120B и AIM-7 взялись. Все на номограммы уповали, пока их никто всерьез не рассматривал... 19.08.2013, DCS World\Config\Weapons\missiles_data.lua + AIM-120B 57000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м + AIM-7M 50000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м Только проблемы патриотов (как бы со стороны) констатировали... Спасибо за "поддержку", остальные молчат. Большинство пересело на F-15 и довольны. Остальные - летайте стадом на су-27 дальше, оборонительные круги еще постройте, пока вас фотонными ракетами клевать будут. Противно смотреть на все это...

Congratulations, Mr GG, you're right.

Вот собственно и подтверждение. Нет, не потому она такая, чтобы 42,5 км проходить с перегрузкой 3-5g, а чтобы доставать на 56-57 км, как русским-по белому в файле прописано. Кто-то там еще деловито на Су-27 воевать собирается, говорит, что половина выбирает Су-27, половина F-15... Вы вообще зачем его берете и на что при таком раскладе надеетесь, весело быть мишенями? ps. И еще АФМ для Су-27С ждите - будете АФМными мишенями, еще веселее вас отстреливать будет.

Смотрим missiles_data из текущего релиза: Р-27ЭР 60000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, мР-77 50000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м Все правильно. А теперь - AIM-120 57000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, мПриравняли 120B к Р-27ЭР? 42,5 км по графику при скоростях 864 км/ч. Пропорция по кривым Vmin и Vmax дает 44 км для 900 км/ч. Почему 57??? AIM-7: 50000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, мПриблизительно 37 км по графику при скоростях 864 км/ч. Пропорция по кривым дает 38 км. почему 50?

А смысл? В игре не моделируется эта особенность ПН, цель поражается, пока ракета летит прямо. А кстати, это нужно еще проверить - сколько g может выжать ракета на тех скоростях, что у меня или Ланса поражает цель. В любом случае, если амраам проходит контрольную дальность со скоростью 1700 км/ч - это не дело.

Вообще этот разговор о перегрузках - ни о чем. Допустим, в реальности нужны какие-то g. И дальше 42,5 км ракета их теряет и уже цель не поражает. Допустим. Но у нас в игре она поражает цель и на 1 g. Эти перегрузки в игре, их жизненно важное значение, никак не моделируются. У нас просто должно быть зеркальное отражение реальности - там максимальная дальность 42,5 км с перегрузкой x g - и цель поражена, и в игре должно быть максимальная дальность 42,5 км с перегрузкой 1 g - цель поражена. Все просто. ps. Поступила кое-какая информация, мне указали то, чего я раньше не замечал. Ну хорошо, допустим 3 g на финише. Но это в жизни 3g, у нас-то этого ограничения нет - она и с 1g, пока прямо летит, цель съедает. Все равно 60 км.

А там ничего нет, если я не прав, давай скрин. Отлично, ты все понимаешь. Для симуляции в игре: С какой скоростью x1 должна подходить к цели AIM-120B на дальности 42,5 км при высоте пуска 10000 и скоростях 864 км/ч, чтобы при этом развивать перегрузку y1? С какой скоростью x2 должна подходить к цели AIM-7 на дальности 36,5 км при высоте пуска 10000 и скоростях 864 км/ч, чтобы при этом развивать перегрузку y2? С какой скоростью x3 должна подходить к цели Р-77 на дальности 50 км при высоте пуска 10000 и скоростях 900 км/ч, чтобы при этом развивать перегрузку y3? С какой скоростью x4 должна подходить к цели Р-27ЭР на дальности 60 км при высоте пуска 10000 и скоростях 900 км/ч, чтобы при этом развивать перегрузку y4? Нам нужны конкретные цифры. Чтобы провести эксперимент и сравнить с тем, что есть.

Я знаю, что "дает" лофт. Тестировал. Без лофта активные получают на высоте +10000 м добавку примерно 500 км/ч скорости. Ракета, которой меня грохнули в онлайне, пошла с высоты 15000 с носителя 1450 км/ч со скоростью 5000 км/ч. С лофтом она идет 4500. Я этого не ожидал, потому и попался, сначала думал вообще чит, потом потестировал, кое-что понял - но это отдельные разговор (чита не было, интересные комбинации разных апдейтов и сохранений миссий).

Ты вообще ветку смотрел? Отмотай страниц на 5 назад - я результаты пусков выкладывал. AIM-120 вместо 42,5 летит на 53 км. Остальные тоже. И блин, ты, как ракетчик - самому эти импульсы не смешны? Вот и Ланс говорит, это же просто нереально. Пропишите нормальные значения - и они наконец на дальности, близкие к графикам летать начнут. Останется чуть-чуть подогнать.

В том фрагменте ТиВ, не истина в последней инстанции.

Не надо меня отсылать учить, скинь материал. Мне не смешно, когда вы дальность aim-120 в 1,25 раза увеличили, Р-77 похерили, и космические разгонные характеристики прописали. Увеличьте во столько же дальность остальных УР. Или это только для ракет США? Может ты знаешь тогда, на какой скорости должна подходить Р-27ЭР к дальности 60 км и какую перегрузку должна при этом держать? Р-77? Хорошо, пусть тоже подходит на скорости, на которой в прямолинейном полете она достанет цель на 60*1,25. И все остальные пропорционально их дальности. Но это будет маразм.

PM, надеюсь позже развернуто.

В 100500 раз - источник информации? И еще раз: Р-27ЭР должна: 60*1,247 = 74,82 Р-77: 50*1,247 = 62,35 Р-27Р (Vи = 900, Vц = 700): 31,5*1,247 = 39,28 Где гарантия, что ты понимаешь этот алгоритм правильно? Это - твое IMHO. Или доказательства. Вот чтобы там было написано про 3-5g. И ты хочешь сказать, что 1730 км/ч - это минимальная скорость, чтобы поддерживать 3-5g? На этой скорости ракета может выжать в игре >>3-5g. А может быть, у тебя есть точные данные, на какой именно минимальной скорости AIM-120B может выжать 3-5g? Ракеты в игре, учитывая упрощенные условия моделирования, должны поражать цель на предельных дальностях, определенных графиками. Не надо переносить сюда "умные условия", которые в игре не моделируются. Все. В моей реализации все нормально сходится - и разгонные данные, и данные по дальности по разным источникам. Может, ты наконец предоставишь свой missiles_data? Посмотрим на 314-секундые импульсы...

Источник информации? Почему 3-5, а не 13-15? И ты не ответил, почему по таблице максимальная дальность 42,5 км, а не не например 53. В игре поражает цель на 53 км. Тогда, руководствуясь этим, если AIM-120 поражает цель на 53 км, или в 1,247 раза больше, Р-27ЭР должна: 60*1,247 = 74,82 Р-77: 50*1,247 = 62,35 Р-27Р (Vи = 900, Vц = 700): 31,5*1,247 = 39,28

Что??? Я говорю о дальности Др1 (Rmax1 in En). Это - максимальная дальность поражения цели при самых благоприятных условиях. Сделать скрин баллистического пуска? Подожди минуту. Thanks, it's good to talk about this in 2030, not in today simulation.

Иллюстрация. Ракета от ED. Пуск на 53 км. Попала? Попала. Неважно, при каком g. Почему же на графике указано 42,5, а не 53?

Неправильно. Максимальная дальность есть максимальная дальность при любом g, и эта дальность не должна быть превышена. Тем более так, как сейчас - на 25-30%.