volk

Где об этом можно прочитать? Для какой ЭПР (RCS)? И еще один вопрос, поможет прояснить кое-что. Какая ЭПР у истребителя F-5?

Интересно, насколько скорость фрагментов облака будет падать скажем в 20 м позади самолета.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=104741&page=100 ответили двое, но что же там было не так в системах моделирования уровня ГС2, не ответил никто, как и по срокам исправления. Хочется надеяться, что это не займет 2 года, и будет закончено раньше появления DCS Су-27.

Если устанавливается факт постановки помехи, радар может комбинировать режимы, использовать различные фильтры. Плюс ммпульсного режима в том, что отсутствует ограничение по радиальной скорости и можно сопровождать цель без срыва при ракурсе 4/4. Это вопрос к ED (очевидно, упрощенная реализация).

ИБАшники всегда подвергались меньшей опасности, чем штурмовики и вертолетчики в силу специфики работы, при наличии угрозы ПЗРК или без нее. У тебя есть конкретно какая-то стата - хотя бы c айрвара типа за ... период было сбито огнем ПЗРК x штурмовиков в хх вылетах и y переоборудованных мигов в yy вылетах? или за x вылетов переоборудованные машины не понесли ни одной потери, а до этого в y вылетах потеряли z машин? Да и это косвенные цифры - в одном случае полеты могли проходить без противодействия ПЗРК, в другом под огнем. Только у стреляющего может быть статистика.

Интересно. Источник? БРЛС истребителей 4 поколения являются импульсно-доплеровскими. Если цель находится выше, чем 2-3 градуса над горизонтом, они работают в импульсном режиме, если ниже - в доплеровском. Это обеспечивает стрельбу по цели в условиях отражений от земли. АРГСН очевидно, тоже. Где можно прочитать об этом? Я такого еще не встречал, думаю всем будет интересно. Есть много вопросов - насколько это действенно. Насколько в реальности успеет снизиться ИК сигнатура в диапазоне этих 15 с после перемещения РУД в режим минимальной тяги? Насколько много при этом снизится скорость истребителя? Особенно если истребители не просто сближаются друг с другом по прямой, а выполняют маневр с определенной перегрузкой. Скорость можно потерять очень быстро. Кроме того, это ситуация, когда оба противника идут в лобовую атаку и атака для обоих не является внезапной. А если у одного из них внезапно появится предупреждение о захвате и он использует контрмеры и еще не видит, кто и откуда его атакует - будет ли он использовать (неизвестно сколько времени) РУД в режим минимальной тяги? Скорее всего, нет.

Маленький оф - можно не обсуждать, интересно, что за цель запустил F-5? http://www.uskowioniran.com/2011/09/fadaeeyan-e-harim-e-vellayat-iii-5.html Если таквью пишутся, прикрепи их пожалуйста тоже, по ним быстрее и нагляднее.

Ну я же не называл троллингом твой исходный пост, с чего все и началось, кстати не подтвржденный какими-либо материалами - скринами, треками и пр.

Сложно сказать. При пусках в ЗПС может быть, при ППС точно нет. ИМХО. Этот шлейф ничего не экранирует, а только демаскирует носитель. Уводит яркое пятно с параметрами излучения, близкими к таковыми цели. Т. е. это не "специально так задумано", а "так получилось, химия горения материала такая".

Для штурмовиков (и не только для ВПУ) ты прав, если речь о воздушном бое (ну как бы я и GGTharos больше об истребителях), то нет.

Я довожу простую истину: с момента захвата и индикации у атакуемого о захвате (при его своевременной реакции) до схода с пилона ракеты уходит несколько секунд, эти секунды по РЛЭ уже должны быть заполнены залпами ЛТЦ. Вот именно. Дай бог, чтобы он контрмерами за вылет 1-2 атаки пережил, а ты судя по всему собрался благополучно пережить 5-10. вообще-то чтобы их по времени хватало на атаку а ППИ-50 оправдали. Так оправдали, что их и на су-25 и на вертолеты ставить начали. Ты полностью сравни статистику применения Су-25 и МиГ-23 - потери по годам, по количеству вылетов на потерю, по способу атаки (с заходом в зону поражения или нет, по времени нахождения в зоне поражения с учетом скоростных, разгонных и маневренных характеристик), чтобы вот так вот с ходу делать вывод - су-25 терялись из-за ппи-26, а 23 не терялись из-за ппи-50, т. к. ты что-то нашел за 88-й год по миг-23 (и то не полная картина). Лучше всего у духов справки навести - сколько пусков они сделали по су-25 и сколько по миг-23 в условиях применения ЛТЦ. Тогда о чем-то можно говорить. Среднее получается 3,5 км для древней Р-24Т. Предлагаю начать обсуждение помехозащищенности радиолокационных ракет, точнее радаров при отвороте цели со снижением. Всех устраивает, на какой угол надо отворачивать от AIM-7 и Р-27 и сколько ловушек при этом надо откинуть? Да и по активным тоже. А что у них такой иммунитет, особенно на "последней миле"? Отстрелилось облако, имеющее ЭПР, в луч АРГСН оно попадет. Пока оно затормозится настолько, что ГСН его отфильтрует, это будет цель, а достаточно "чуть вильнуть" и пролететь в 15-20 м от самолета (чуть более одной длины), чтобы промах был безвредным.

Это из книг, документов или IMHO? Если 1 (рассказ от первого лица пилотом) или 2, то должно подтверждаться источником, иначе автоматически третье. Боевые режимы работы - маскимал и форсажный режим. Почему именно 15? Не 8 и не 28? Что, точно известно, когда именно будет запущена ракета? Да и 15 секунд - слишком много для нахождения на минимальном режиме. И еще раз: если мнение подтверждается документом, то этот документ должен присутствовать или это просто мнение - твое мнение vs мое мнение.

Что у нас вообще есть по данному вопросу, кроме спекуляций? Где хоть что-то можно посчитать и прикинуть. Информация о влиянии ЛТЦ на Р-73 с неизвестными параметрами пуска, рекомендации из РЛЭ, которые тоже непонятно как считать, видео с иглой с неизвестными параметрами пуска, видео с AIM-9 - тоже много вопросов, видео с промахом Р-73 при стрельбе как в тире. Короче, вообще ничего нет. Продолжаем спекулировать? :)

Я сильно сомневаюсь, что в бою кто-то будет держать двигатели на малом газу при угрозе пуска ракет с инфракрасным наведением. Можно упасть с неба даже без огня противника :). Непосредственно после пуска ракеты устанавливать РУД на малый газ наверное тоже нет смысла, т. к. для того, чтобы уменьшилась ИК-сигнатура, нужно время, а как можно судить по видео, полет ракет с тепловым наведением длится несколько секунд. Так что текущее моделирование в игре возможностей ракет с тепловым наведением (полный форсаж/максимал) является правильным, что подтверждается теми же исходными условиями для ракет, по которым есть данные (Р-73 и Р-24Т). Это то, что написано в РЛЭ Су-27.

Вроде в ГС2 работало. А что за баги, можно поподробней?

Итак, читаем РЛЭ еще раз, внимательно: Вот это приводят как самый значимый аргумент того, что в реальности несколько ЛТЦ обладают большей эффективностью, чем в игре: AAK, а ты задумывался, что представляет собой интервал времени, потребный с момента захвата РЛС противника на сопровождение (т. е. получения СПО информации об атаке, как это сказано в РЛЭ), до момента схода ракеты с пилона - с того самого момента, когда вирпилы в игре начинают осуществлять противодействие? У нас ведь начинают бросать ловушки как правило после обнаружения шлейфа, если это не так, то с Маэстро нужен трек или скрины - чтобы вообще понять, сколькими именно ЛТЦ он пытается увести ракету, и у него это не получается. Во всяком случае в реальности это будет не "крайне малое количество помех", как ты пытаешься представить. Да и не только миг - вертолеты и Су-25 начиная с афгана тоже "плоховали". Я вот думаю, если тебе это доставляет несказанное удовольствие, минусануть тебе что ли, чтобы впредь немного думал, над чем ржешь. "более совершенные ракеты типа АИМ-9Х" в руках врагов Америки или "возможные модернизации Р-73" - это из параллельной вселенной, придуманной твоим воображением. Это документ из 1974 г., а ракета начала поступать в 79-м. Теперь посмотри таблицы дальностей пусков для Р-73 и Р-24Т. Для AIM-9 высота пуска 10000 футов. Для 73 и 24 указаны разные значения для разных высот. В игре есть только одно значение ИК сигнатуры (если нет, поправьте). Надо брать какое-то среднее значение. Так что призывать этот pdf как высшую справедливость вдвойне неправильно.

По-моему, еще и вперед Я конечно не специалист (как и все тут присутствующие :)) по данному вопросу и не знаю, как ракета будет реагировать на ложные тепловые цели - полетит прямо на них (как в игре) или шарахнется в сторону, как ослепленная лазером. Что там в ее амплитудно-фазовых мозгах с сигналом в таких случаях творится, я не знаю, но опять же это просто могла быть неисправность.

Спасибо, не знал. Я по своей простоте думал, что если систему можно запрограммировать таким образом, то что мешает ее применять так в бою, религия? Трудно тебе угодить. И видео не видео, и фото не фото. Вот тебе из боевой подготовки, уж не знаю что еще дать 6.53 УР ВВ тоже не ракета ПЗРК.

Отлично, спасибо. Так, и что тут видно? Ракета пролетела спереди и выше цели? Не факт, что она навелась на ложную тепловую цель, это может быть какая-то неисправность. Далее, если промах был вызван ложными тепловыми целями, сколько пар ложных тепловых целей было использовано мишенью - 9-10?

Да нету никакой статистики, это очевидно. Статистика войны? Статистика испытаний с 30 пусками по Ла-17? Маловероятно. Остаются летные испытания на какой-нибудь летающей лаборатории "Геофизики". Попробуй найди их. А вот так - реалистично? и гарантий никакое РЛЭ, как на видео с иглой :), не даст.

Да, разобрался. Осталось найти видео, где этот указатель уходит с цели на ловушки.

Да понятно, что не про НСЦ на A-10. ИЛС ничего не знает. На ИЛС выводится метка, показывающая ось датчика ГСН в пространстве. GGTharos, если я правильно понял, сказал, что можно наблюдать колебания этой метки, свидетельствующие о том, что голова схватила ложную тепловую цель. Поэтому я и спросил - точно ли это, что есть продвинутая обратная связь от ГСН, кроме простых признаков захвата цели (звук и пр.). Пока лично я сомневаюсь, что такая связь есть. Если ты посмотришь на таблицы дальностей захвата ТГСН, то там значения для форсажной цели и цели на максимале.

Это признак того, что ракета ЧТО-ТО отслеживает. Но что именно, мы не знаем. На основании этого нельзя сказать, будет отслеживается цель или инфракрасная ложная цель.

что нашел. Впрочем, если у тебя что-то есть, выкладывай. пока 1:0 передней хочешь сказать, что у него ИК заметность выше, чем у пары PW-229 или РД-33? Давай цифры. старые помехи - это например какие? Название, ссылка? ПМСМ, поставили на мишень тот же АСО-2 со стандартными для него параметрами работы. Чего? На видео "на глаз" 4 пары за секунду и При отстреле целью ЛТЦ ППИ-26 серией по 4 шт. с интервалом 0,3 с в серии - не есть ли это одно и то же? :) Прямым. ГСН ракеты ВВ из 80-х будут не хуже, чем ГСН ПЗРК того же времени. Ракеты поступили на вооружение практически одновременно. В беспомеховой обстановке она более-менее нормальна, а вот с помехами - байки сплетни и домыслы. Твое мнение, мое мнение, мнение ED. Если видео не убедило. И не уповайте на эту цитату. Что там за мишень и какое у нее ИК-поле, неизвестно, параметры пуска тоже неизвестны. Желательно в подробностях, с цифрами и пр. А сейчас надежного наведения нет, как никогда и не было. Попробуй тут wikileaks.org :)

Ну если бы с оружием из 1945 г. против F-4 из 1967 г., то шансов тоже бы не было :) "Он запустит ракеты без радиолокационного наведения и включит его только в самый последний момент, за 5 с до выстрела" :)