volk

А исходник по F-18 можешь дать? Интересует только, может ли он развить 1,67М (500 м/с) на высоте 10000 м с 2 AIM-120. Боевая загрузка не интересует. И время разгона тоже. Эти скорости в графике 120-й - это пределы, понимаете? По ним можно судить о реальных боевых значениях. А пока - скорость на 10000 с 2 120-ми.

Я еще не смотрел, если честно, посмотрю. Пока что. Еще одно испытание. Условия пуска по таблице: - высота 500 м; - Vи = Vц = 275 м/с = 990 км/ч - дальность по графику 20,5 км. Мой результат: Тест пройден. С таким запасом скорости приходит ракета из текущего релиза:

Impractical in peace, not in combat? Can you share this graphs for F-18?

missiles_data.lua, приложенный в http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1841163&postcount=3156 на соответствие графикам, приложенным в этом посте. Например, пуск Р-27Р по неманеврирующей цели на высоте 1000 м при скорости истребителя и цели 900 км/ч - предельная дальность должна быть, как на графике. Если у нее например скорость перед столкновением будет 1350 км/ч - она превосходит оригинал (для Р и ЭР минимальная скорость 0,8M), если падает не долетая - значит слишком слабая. Пока что я вижу, что ЭР подходит к цели с превышением скорости. Р тоже с превышением, но не таким большим, как ЭР. AIM-7 не смотрите - WIP, надо еще работать, посмотреть данные Ланса. Обе AIM-120 и Р-77 можно тестировать. Правда, проверять Р-77 особо не на чем. Все, что мы знаем - летит на 50 км, неизвестно при каких условиях. У меня она так еле долетает при пуске на 10000 м и скоростях 900 км/ч. 120B потестить еще нужно. Чтобы цель не маневрировала, нужно для контрольных точек маршрута в опциях поведения - "реакция на угрозу" - ставить "без реакции". ps. И Р-73 надо смотреть - я ее еще вообще не проверял. графики.zip

ты говоришь о боевой загрузке - подвесные баки и пр. Какое отношение это имеет к графику? На графике просто скорость указана в 500 м/с на высоте 10000 м. Это максимальный параметр, определяющий границы диапазона. Вопрос: F-18 может лететь на высоте 10000 м со скоростью 500 м/с с вооружением 2xAIM-120A при минимальном запасе топлива (для самолетов СССР/России это 500-1500 кг топлива)? 1,67M на высоте 10000 м с вооружением 2xAIM-120?

:)

Примимается. Иными словами, в документе допущены ошибки (может быть, типографские опечатки). Можем ли мы верить этому документу дальше? Пусть каждый сам решает. ps. Ланс, скажи уже наконец про эти космические импульсы...

Есть график. Он плохой, неправильный? Давай другой, правильный. Примем и рассмотрим. Пока что есть это. Хоть на что-то можно опираться. У меня точно такой же подход к Р-77, как и к AIM-120. Энерговооруженность для Р-77 известна - 79. И предельная дальность 50 км (данные Чижа). Следуя методике, которая применена в Р-27Р, Р-27ЭР и Р-73, я допускаю, что дальность Р-77 для высоты пуска 10 км. Р-77 с моими параметрами летит на такую дальность на пределе. Моя Р-77 получается слабее, чем сейчас в игре. Это правильно. И амраамы тоже должны быть слабее. Расчеты показывают это. Это неправильные расчеты? Давай свои, правильные. А вот что точно не реально - это импульс в 314 с - it's WRONG. Что, F-18 дозвуковой? Нужно доказательство, или IMHO. F-18 не может развить скорость 1800 км/ч на высоте 10000 м? А какую скорость он может развить?

Интересно, и что они там изменили. Не реклама ли? :) По этому видео сложно что-то сказать. В приложении старое видео. Переименуйте zip в avi. Увидите, что ракеты падают сверху - по навесной траектории. В старом С-125. 125.zip

Слова - это очень мало. Это ничто. Нужны документы, фото, и видеоматериалы. Может быть, это магически действует в западной части форума, но здесь, чтобы поверили, нужно нечто большее, чем слова. Насколько возрастает? GGTharos, пока что, кроме слов, у тебя ничего нет. Нужны факты. Я готов рассмотреть любые аргументы. Дали таблицу по AIM-120 - я ее учел. Ты нашел свидетельство, что у AIM-120C двигатель однорежимный. Я сделал новый расчет. Слов мало. Слова - не доказательства. Приведи документ, в котором масса топлива разгонного участка 83 фунта. Или согласись, что документ по AIM-7, откуда ты произвольно взял 83, содержит ошибки. Или скажи, что допустил ошибку в расчетах. ps. Я прошу всех, кто может, принять участие в тестировании. Вас устраивает AIM-7, летящая дальше, чем должна лететь Р-27ЭР? И прочее. Не надоело еще?

Посмотрим на эту таблицу: Что мы видим на этом графике для перспективной ракеты (таких еще до сих пор нет)? Даже в горизонтальном полете на высоте 30000 м (!!!) при времени разгона 7 с скорость ракеты составляет 3,92 + (4,96 - 3,92)/2 = 4,44 М. Прирост скорости 4,44 - 0,8 = 3,64М Теперь спустимся с высоты 30000 м на нормальную высоту боевого применения. Пуск на высоте 3000 м. При времени разгона 7с (на видео с youtube AMRAAM разгоняется не более 7 с) скорость ракеты составляет 2,72+(3,38-2,72)/2=3,05М. Прирост скорости: 3,05 - 0,8 = 2,25 M. Из F-16 A/B Mid-Life Update Production Tape M1 THE PILOT’S GUIDE, p. 140 Это ни о чем не говорит, чтобы строить модель. На какой скорости и высоте достигается такая дальность пуска? Скорость цели? МиГ-31? Из таблицы, что я привел выше, скорость 3,92M достигается на высоте 30000 м на 6-й секунде полета. Это фантастика. Даже если лофтовая траектория. Нужно разогнаться до скорости 2400 км/ч, выйти с углом тангажа 30 градусов на высоту 18 км и оттуда кинуть ракету - тогда может быть она улетит на 30 морских миль. Сделал новые расчеты для AIM-120B и С. Учел последние замечания: двигатель AIM-120B двухрежимный, AIM-120C - однорежимный, энерговооруженность 88. Получилось: Проверка дальности стрельбы. Условия пуска - высота - 5000 м, Vи = Vц = 255 м/с = 918 км/ч . Rmax1 по графику 28 км: результат: Попала на пределе возможностей. Графику соответствует. missiles_data.zip

Все, что есть у меня, так или иначе относящееся к ДУ AIM-7, у тебя это должно быть. http://rusfolder.com/37635953 Если бы все было так просто, спроси чего полегче :) Смотри материалы, оценивай. GGTharos вот посчитал импульс свыше 300 с на разгоне... Почти как у LGM-30.

Ок, если это возможно, сделай свой расчет.

Начинается самое интересное :) Что ж, попробуем привести все эти цифры к единому масштабу и посмотреть, что получится. И насколько твои предположения соответствуют известному графику. Итак, 30000 футов, если я правильно понял, это 9144 м. Скорость истребителя = скорость цели = 0,9M. Скорость звука на этой высоте 303 м/с. 303 * 0,9 = 272,8 м/с. На графике точка для условий высоты пуска 10000 м (рассмотрим высоту 10000, а не 9144) и скорости 0,9M (для этой высоты 299,53*0,9 = 269,58 м/с должна быть тут: Проверьте кто-нибудь расчет. Иначе говоря, получается дальность 44,5 км для высоты пуска 32800 футов при скорости истребителя и цели 0,9M = 269,58 м/с = 970 км/ч. По твоим предположениям - 55,5 км (30 морских миль) на высоте 10000 футов при скорости истребителя и цели 0,9 M = 272,8 м/с = 982 км/ч Разница существенная - по твоим предположениям она должна лететь приблизительно в 1,27-1,3 раза дальше, чем на графике. Для высоты пуска 9144 м м и скорости 970 км/ч ЭР летит на 58 км. Т. е. дальности пуска ЭР и AIM-120A по-твоему, должны соотноситься как 58:55,5 = 1,045:1. Т. е. практически Р-27ЭР = AIM-120А по дальности. Понятно. По графику для AIM-120, дальность пуска в 30 морских миль достигается при высоте 10000 м и скорости носителя и цели 500 м/с = 1800 км/ч для истребителя и цели. Может F-16MLU лететь на высоте 10000 м со скоростью 1800 км/ч?

У нас, что разные источники? Не 83, а 52. Again, again, and again. May be again one more? :) From Mig-29 FM, not from aviafun site's, like this; http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p27/p27.shtml http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/RuAAM/RuAAM072.htm My translate: Because roll information in radio correction stage of missile flight refresh with 18-20 Hz, that signals are valid only if roll speed of fighter is no more 60 deg/s (in case of missiles, produced before july 1986 - no more 30 deg/s. For this reason, no guidance is provided by the R-27ER in the corrected inertial mode when the fighter do maneuvers like barrell roll. I dont understand, where you see GOS, but seeker in Russian is ГСН - Головка СамоНаведения (homing head). ИКГСН - ИнфраКрасная Головка СамоНаведения - IR seeker, or ТГСН - Тепловая Головка СамоНаведения - heat seeker ПАРГСН - ПолуАктивная Радиолокационная Головка СамоНаведеня - SARH АРГСН - Активная Радиолокационная Головка СамоНаведеня - ARH. For example, seeker for R-27R in mig FM named РГС-27 - Радиолокационная Головка Самонаведения - 27 (radar homing head). It's army simple code name, manufacturer's name is 9Б-1101К - both for R-27R and ER.

Здесь ошибка - что такое 83? Ошибка вдвойне, 313 с - это импульс жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) или твердотопливого ракетного двигателя космических ракет последнего поколения. Проверь, в интернете полно источников на двигатели космических ракет и МБР. Я уже спрашивал это у Чижа. Он сказал, что это маловероятно. У нас еще Lans ракетчик. Ланс, что ты думаешь по поводу того, что стартовый и маршевый заряды в AIM-7 начинают гореть одновременно? Еще один вопрос: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1840356&postcount=264 Можно узнать, при каких условиях пуска достигается такая дальность - источник информации? AIM-120A не применялась во время операции "Буря в пустыне" - в 1-й половине 1991 г. Р-27ЭР производилась до 1986 г.

to GGTharos. Убедительная просьба. Если ты приводишь какую-либо информацию, вроде этого или говори IMHO, или приводи источник информации (ссылки, скриншоты и пр.).

Ланс, это не источник. Как насчет этого? В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка». Из РЛЭ Мига.

Сcылку дашь? А если нет ссылки - давай расчет. Это ISP двигателей космических ракет :megalol: http://rocketpolk44.narod.ru/stran/toplivo.htm Ты почитай для начала теорию РДТТ и ЖРД :) А на уровне моря - 37 км? :) В 1977 г.? ЭР на высоте 1000 м всего лишь 26 км. :) Этот документ - не могу назвать точно, Чиж меня забанит :)

Я не случайно спрашивал, какая ЭПР у F-5 по западным источникам. Ответа, к сожалению, не получил. Различия в оценке ЭПР возможно вызваны различными методиками определения. Возможно то, что в США считается как 2 м^2, в СССР было 3 м^2. Кстати в документе по AIM-7F указано target RCS = 2 м^2. ИМХО, не есть ли это МиГ-21 по оценкам США? Еще раз - дать ссылку на РЛЭ МиГ-29, где указано о ракетах Р-27ЭР выпуска до 1986 года? У тебя есть этот документ, посмотри. К этому документу все-таки мого вопросов и подозрений. Невероятный импульс разгонного участка (больше, чем у двигателей космических ракет), дальности пуска 20 миль при скорости истребителя и цели 2М на высоте 40000 футов и те же 20 миль при пуске на уровне моря и скорости цели и истребителя 0,9М !!!

Я протестировал этот вариант и должен сказать, что это самое лучшее для ЭР из того, что я видел, включая собственные расчеты. Получается: Проводил пуски на 1000, 5000 и 10000 м при Vи = Vц = 900 км/ч - этот вариант ЭР проходит все дальности. И он ближе всего к реальности, ближе чем вариант ED точно. Вот последння стрельба - так выглядит пуск на 60 км при высоте 10000 м: встреча: Полетное время составило 59 с. ps. Плюсую автору. Блин, не дает плюсануть).

Серьёзно превзошла? :) Смотрим на график ЭР - предельная дальность 37,5 км при Vи = Vц = 900 км/ч. Стреляем AIM-7 в игре На 40 км бьет.

Спасибо. Вот что известно: Есть еще и другие АРГСН диаметром 200 мм и меньшей длины, подходящие для установки в РВВ-АЕ - 9Б1103М и 9Б1103М-200: но информации о том, используются ли они там, у производителя нет. Вот некоторая информация об ЭПР: Источник информации?

Жаль, что нет. Почему я это спрашиваю? Для того, чтобы сравнить дальность АРГСН (Активная Радиолокационная Головка СамоНаведения - ARH in En) Р-77 и AIM-120. Меня интересует оценка ЭПР (RCS) истребителя F-5 по западным источникам, чтобы сравнить это с моим советским (российским) источником. Чтобы понять - есть ли общая методика для определения ЭПР в России и в США.

Можно скриншот из мануала? ЭПР - эффективная площадь рассеяния = RCS - radar cross-section. Which typical RCS have F-5 fighter (w/o any payloads)? And F-15, please.