volk

Она должна выдавать перегрузку, потребную для поддержания равномерного прямолинейного полета. Не надо пытаться устраивать задачки типа "ахиллес никогда не догонит черепаху". Не пройдет. На графике четко указано, например: 60 км. Все. Ни при 1g, ни при 100500 g в игре она не должна сбить цель при тех же условиях на 62 км. В игре сбивает. Неправильно.

Посмотрим, что они скажут. Пока они говорили, что ориентировались на дальность. Но этот миф разрушен. Безжалостно.

SAB, я посмотрел на твой трек. Ты после пуска скорость не выдерживал, поэтому и не долетела. Лучше стреляй сам, а целью будет бот. ps. Дальность пуска по графику 42,5.

Странно. Вообще я проверяю по-другому. Стреляю сам, ботам не доверяю. Точное расстояние пуска определяю на ИЛС по включенным ярлыкам. Главное - скорость выдержать. Замедление времени можно использовать. Что я могу сказать? Проверь курсы истребителя и цели - чтоб ракурс был строго 0/4. И дальность проверь. У тебя таквью есть - скрины выложить? Там все точно. А пока проверил 3 пусками. Долетает тютелька в тютельку, на последнем издыхании. Итак, пуск AIM-120 на высоте 10000 м. Vи = Vц = 240 м/с = 864 км/ч Дальность по графику 42,5 км. Самый худший результат, начала уходить вниз, но тем не менее. Ну у меня и скорость на несколько км/ч меньше: Цль поражена. 1100 для нее - не предел. Она и на 700 км/ч маневрирует. Летучая блин ракета, 0.4 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) - не то что всякие Р-27... Может быть. Про AIM-120C ничего не известно, я проверяю на соответствие графику только AIM-120B. Тут другие условия должны быть. При скоростях 900 км/ч 1000 м - 26 км 5000 м - 37,5 км 10000 м - 60 км ну и нормально. Р-27Р надо немного добавить сопротивления (контрольный тест на 1000 м). Высотный тест она будет проходить с запасом скорости, как AIM-7 - 1000 м она у меня проходит по графику еле-еле, а на 10000 м нехилый запас скорости. Ну это уже к ED.

Деревья качаются, потому что ветер дует, а не наоборот :) Провели пуски ракет, определили максимальную дальность, и по ним настроили расчет ЗВП в СУО. Т. о. при достижении условий, описанных на графике, должна появиться индикация команды ПР :) "Впервые в ГСН применена..." еще не хватает - "не имеющая аналогов"... Это ТиВ. Ты что сказать-то пытаешься - что текущая реализация, где амраамы свистят на предельных по графику дальностях на скоростях 1600 км/ч, является правильной?

Не надо мне про "общие картины". Это не один несчастный случай, а максимальная дальность пуска для идеальных условий. Все остальные дальности будут меньше. Какая баллистика для Р-27?

Я тебя не понял, поясни. Пуск на максимальную дальность - это пуск в идеальных условиях, когда ракурс 0/4 (а не "весьма разный"), цель не маневрирует и летит прябо в лоб ракете. Кстати на моих тестах ракурсы не 0, смотри скрины. Таквью тут рулит. 2 градуса запросто может быть.

Из личного онлайн-опыта. Если это не-ретро миссия, то в 4 из 5 случаях после нажатия ' картина выглядит так 1 Ф-15 1 МиГ-29С 15х Су-27.

Попробую скурить это. Затянулся :) ps Насколько я знаю, у нас здесь два человека, как-то связанные с ракетами - это Чиж и Ланс. Может, и другие есть, но молчат :)

Итак, сделал расчет, используя данные: с поправкой на массу ракеты - из РЛЭ F-18 масса 509 фунтов: Результат: Проверка на соответствие графику по дальности. Взял значения, лежащие на кривой Vmin. Условия пуска: - высота 500 м, Vи = Vц = 275 м/с = 990 км/ч - дальность 21 км - высота 5000 м, Vи = Vц = 255 м/с = 918 км/ч - дальность 26 км - высота 10000 м, Vи = Vц = 240 м/с = 864 км/ч - дальность 36,5 км Результаты При первом условии ракета приходит к цели со скоростью 765 км/ч, при остальных - с запасом энергии. IMHO 765 км/ч - это минимальная скорость или около того, поэтому оставить сопротивление как есть. Как-то так. ps. Приложил файл. missiles_data.zip

missile minimum speed, working time of the power source - если добавить к параметрам, рассчитанным Лансом, немного сопротивления для Р-27ЭР, то эти два события будут наступать одновременно - через 60 с, по крайней мере при пуске на высоте 10000 м это так. minimum g at intercept = 1, при стрельбе по неманеврирующей цели ракета просто должна лететь прямо.

Значит так. Что меня напрягает в документе под названием AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977 - чтобы всем было понятно. Что ставит под сомнение этот документ и не позволяет на его основе делать модель и давать данные для missiles_data. Я это и раньше выкладывал в виде таблицы, теперь более наглядно. Вот эта связка: Итак, для missiles_data нужно получить: тяга на режиме - время работы - расход топлива. Переводим данные в метрическую систему: масса топлива на разгонном участке 52 фунта = 23,5868 кг. масса топлива на маршевом участке 83 фунта = 37,6482 кг. В сумме 23,5868 + 37,6482 = 61,235 кг. Эти масса 61 кг более-менее соотносится с данными из других источников: Теперь тяга. Стартовый режим 5750 фунтов = 2608 кг в течение 4,5с (что дает нам тяговооруженность 5750/510 = 11,3) Маршевый режим 1018 фунтов = 462 кг в течение 11 с. Т. о. на разгонном режиме мы имеем массу топлива 23,5868 кг, сгорающую в тчение 4,5с и дающую тягу 2608 кг. Заметьте, там нигде не сказано, что это например пиковая тяга. Получаем расход топлива 23,5868 кг / 4,5 с = 5,2415 кг/с. Эти 5,2415 кг дают тягу 2608 кг. Т. о. удельный импульс равен 2608 кг / 5,2415 кг/с = 497,5 с. Импульс - это величина, показывающая качество топлива, насколько энергоемким, или калорийным оно является. Чтобы понять, много это или мало, вот ссылка от Ланса. http://rocketpolk44.narod.ru/stran/toplivo.htm В интернете вы можете узнать импульсы ЖРД, РДТТ ракет-носителей космических аппаратов и МБР. Лучшие образцы в конце 80-х имели импульсы 310 с - 320 с. Нынче в игре 320 с имеет Р-77, что является абсолютной фантастикой. Другие ракеты имеют еще большие импульсы, например AIM-120 на разгонном участке - 330 с. Я посчитал данные для Р-27Р - получился импульс 230,68 с. Ланс посчитал ЭР - 235 с для обоих участков. И теперь сраните это с 497,5 с из января 1977 года :), Да, если вы думаете, что смесевое алюминийсодержащее топливо и окислитель из перхлората аммония (AP в документе) - это что-то загадочное, то это не так. Смотрите ссылки. Теперь - понятно, почему я спрашиваю, последовательно заряды топлива инициируют или параллельно? Впрочем, это не важно. И так и так странные результаты получаются. Вот кстати если считать данные, предоставленные Чижом, то оно более-менее. Вот кстати и займусь их тестированием на дальность согласно этому:

0,8М - из документа по боевому применению. Я не знаю, много это или мало, но там так написано. Без указания высоты. Это - только для ракет семейства Р-27, для других ракет у меня нет информации. ps. кстати, ограничение по времени работы источника питания не работает - проверено. Р-27 вполне функциональны и после 60 с - во всяком случае, взрыватель еще работает :)

Вот на это хочу ответить отдельно. Предыдущее - так, словесный пинг-понг. Этой цитатой ты: 1) показываешь полное незнание предмета. Теперь я вижу, что ты далеко от компа с DCS:World, чтобы проверить данные; 2) ты никогда не тестировал ракеты из текущей реализации на дальность; 2) ты даже не читаешь эту ветку - 2-3 страницы назад, где я выкладываю скрины с таквью тестовых пусков - мои и ED для сравнения. Кривые коэффициенты говоришь? А ты знаешь, что при Р-27ЭР ED при пуске с высоты 10000 м при Vц = Vи = 900 км/ч может сбить цель, летящую на дальности гораздо дальше 60 км? А ракета Ланса подходит к цели с самым близкой разницей по скорости относительно реального прототипа - у ED она встречает цель со скоростью около 1500 км/ч, а у него - 1300. А теперь самое интересное и вкусное - время подлета: Ракета Ланса подходит к цели за 57-58 с. Если все сделать грамотно и правильно ей добавить сопротивления, то время полета увеличится до 60 с, а скорость - должна упасть примерно до 900 км/ч, где ракета на такой высоте уже неуправляема. Вот почему источник питания в ЭР такой же, как и в Р! Энергетическая ДУ подобрана не "от балды", а с таким расчетом, что при пуске на максимальную дальность 60 с - это время, когда энергия ракеты уменьшится настолько, что рулевые поверхности неэффективны. Иначе говоря, ракета спроектирована изначально грамотно - и источник питания обеспечивает управляемый полет на тех дальностях, где он действительно нужен. Вот так. Источник питания не должен быть излишним - он должен быть как можно более компактным. Вот ED говорят, что они подбирали и "крутили" параметры разгона ракет вольным образом, лишь бы уложиться в дальность. В какую дальность? Я начал проверять AIM-120B на соответствие графику, и что я вижу? В игре она перекачана в 1,2-1,3 раза от графика и в график вообще не вписывается. Моя AIM-120B вписывается идеально. Или есть другой график??? Моя методика простая: правильные насколько можно разгонные данные и смотрим, насколько летит. И вот отсюда крутим коэффициенты сопротивления. Если ты называешь это продавливанием - то да, это продавливание, а вот про "кривые коэффициенты" не надо. Я действую от простого к сложному. Ну если тут есть дипломированные аэродинамики - тогда пожалуйста.

Стоп. Не надо, на кого он ссылался. Если ссылается, ссылки в студию. Сам посчитай - ерунда полная получается.

Спасибо, это для DCS:2030 подойдет. Снижение тяги при прекращении горения и пр. Сейчас неактуально - у нас в игре простая линейная модель - время горения и постоянная тяга в течение этого времени. Из здравого смысла. У тебя 2 заряда с временем горения 4,5с и 11 с. Если зажечь их одновременно, то первый выгорит через 4,5 с, второй - через 11 с. На 12-й секунде "выхлопа" уже не будет. А вот если последовательно воспламенять, один за другим, то это будет так: "Двухрежимный ракетный двигатель твердого топлива отличается также и тем, что имеет заглушку выполненную в виде штыря. Наличие металлической заглушки, содержащей со стороны камеры сгорания маршевого режима инициирующий состав, обеспечивает воспламенение топливного заряда в камере сгорания маршевого режима за счет передачи теплового импульса инициирующему составу через металлический корпус заглушки. При этом исключается доступ газов из камеры сгорания маршевого режима в камеру сгорания стартового режима, что повышает надежность и эффективность работы ракетного двигателя. При этом металлическая заглушка выполняет не только роль воспламенителя, но и роль замедлителя, поскольку нагрев противоположной его стороны с инициирующим составом до температуры воспламенения происходит не мгновенно, как в электрическом запале, а через определенный промежуток времени, после сгорания топливного заряда первого режима. " Во тогда у тебя активный участок закончится через 4,5 + 11 = 15,5 с. Это не Ланс, это Чиж выкладывал полгода назад. И если считаете эти данные, то считайте их полностью, т. е. все данные берите из того источника, там есть все. Из все двиглов, что есть, этот на первых местах по тому, что достоверно известно, а именно: - общее время работы ДУ из РЛЭ МиГа; - масса топливного заряда; - энерговооруженность из Федосова; - тяга стартового режима. опс. Сcылка? Ни хрена себе вариант. Это потому, что ты ничего не считал! Ты знаешь, как полезет вверх с 62 кг*с/кг энерговооруженность, если увеличить время работы ДУ на 3 с?! Я тебе скажу, что уже при времени работы c 6,0 до 6,2 с она становится 63 вместо 62! Ты просто не понимаешь, о чем вообще говоришь. Вот Ланс понимает. Если бы ты нашел такое видео, ему бы цены не было! Если бы эта программа была от Вымпела или Райтеона, можно было бы ею воспользоваться. Минимальная скорость ракет семейства Р-27 - 0,8М. Это из документов. По остальным не знаю. Это означает, что на максимальную дальность по графику ракета должна подходить с этой скоростью. На меньшей она видимо не управляется. Так что выкини эту программу. Неизвестно, сколько допущений и косяков сделал там автор. Не надо оттуда ничего сравнивать с моими. Мне надо корректные разгонные данные по AIM-7, чтобы потом начать тестировать ее на дальности по графикам, чтобы подобрать коэффициенты сопротивления. Это - в цитатник :D. Слушай, тут не форум бабушек-бухгалтеров, чтобы тебе посочувствовали. Если в 2013 г. у тебя есть выход в интернет - у тебя есть все. Или не хватает Матлаба для построения физической модели горения? Я тебя умоляю, оно не нужно :). Все материалы в этой ветке выложены. Ты приводишь графики, считаешь по minizap'у, а сделать такой же расчет для AIM-7 почему-то не можешь)

Не понял. Если они инициируются одновременно, то максимальное время работы двигательной установки определяется наибольшим временем горения одного из зарядов, а не суммой времен. Иначе говоря, тяга должна прекратиться через 11 с, а у тебя фактически прекращается (на графике быстрый спад) с 15,2 до 15,6 с. Если ты понял, как работает двухрежимная ДУ AIM-7, то предоставь свои цифры типа таблицы для missiles.data - тяга на разгонном режиме, кг - время режима, с - расход топлива на режиме, кг/с - тяга на маршевом режиме, кг - время режима, с - расход топлива на режиме, кг/с Тебе понятно (насколько - посмотрим, когда предоставишь таблицу). Мне и Лансу - непонятно. Если этот импульс я или Ланс поставим для Р-77, она на 50 км на высоте 5000 м летать будет, а может и меньшей. Смотри. удельный импульс Р-27Р. 68 кг сгорает за 6 с. Расход топлива - 11,33 кг/с. Если при этом развивается тяга 2614 кг - то удельный импульс 1 кг сгорающего топлива 2614 кг/11,33 кг/с = 230,72 с Для Р-27ЭР (это расчет Ланса). Массы топливных зарядов 32 кг и 108 кг. Сгорают последовательно за 1 с и 9 с соостветственно. Расход топлива - 32 кг/с и 12 кг/с соответственно. Тяга на режимах - 7500 кг и 2820 кг. И с этими значениями ракеты летают ближе всего к графикам по дальности. Тяга 7500 кг / 32 кг/с = 234,38 с. Тяга 2820 кг / 12 кг/с = 235 с. Теперь, если ты все понимаешь, сделай такую аналогию для AIM-7 - четко - тяга - время работы - расход топлива - масса заряда для каждого из участков. Посмотрим на твои цифры.

Это не означает, что в документе не может быть ошибок относительно оригинальной AIM-7, прошедшей Initial Operational Test & Evaluation. Типографская ошибка, опечатка по массам топлива. Или заряды действительно горят одновременно. Надо считать. Я все еще жду подтверждения Горо, у тебя как я понял, заряды горят последовательно? Пожалуйста, относитесь к данным внимательнее. Не фунтов, а фунтов/с Лучше не своими словами описывать, а скрины делать. Запутаете человека. Как ты это посчитал, можешь дать формулы или таблицу? Топливо однородное - это как? если в каждом из зарядов, то разумеется однородное. Однородность топлива после смешивания компонентов - одно из важнейших требований к компонентному смемевому топливу. Иначе нерасчетное горение, взрыв и пр. Если в разгонном и маршевом зарядах - то разные типы.

Смотри РЛЭ F-18, на которое ты меня навел, там все есть, без догадок (айрвар, но без айрвара)).

Стоп. 5750 и 1018 фунтов, а не кгс. Какому Федосову? Я что-то не видел у него данных по ракетам США. если я что-то пропустил, скинь скрин. Какому Федосову? Масса AIM-7F - 510 фунтов из той методички, откуда 5750 и 1018 и 509-510 для AIM-7M из РЛЭ F-18. Короче, 510. Похоже, ты не смотришь то, что я тебе скинул. Жаль. Там импульс адский - однозначно, ошибка в документе. Пробуй или "зажигать заряды одновременно", или менять местами массы. Фунты.

Неправильно в текущем представлении. С этими пиковыми значениями все ракеты летят дальше, чем дожно быть по графикам. Ракеты России - просто дальше. Ракеты США - намного дальше. Достаточно провести контрольные пуски, чтобы увидеть это. Если уменьшить сопротивление для ракет, то они будут лететь еще дальше. :doh: У меня нет таких данных. Ты можешь выложить их?

Тогда о каких условиях пуска мы говорим применительно к F-18? Давай факты. Еще раз проверяем. F-16 A/B Mid-Life Update Production Tape M1 THE PILOT’S GUIDE, p. 140: И что же это такое - cruising speed ракеты воздух-воздух, кто-то может мне объяснить? Какая cruising speed у ЭР при пуске с 5000 м? Перевод не надо, надо в цифрах объяснить или лучше ссылку на научное объяснение. Своими словами не надо :) По графику эта дальность достигается на высоте 10000 м при скорости истребителя и цели 500 м/с = 1800 км/ч. Эксперимент. Мои данные: Пик скорости: Итак, имеем максимальную скорость ракеты на траектории 4432,3 км/ч на высоте 11480 м. Скорость звука на этой высоте 298,9 м/с. 4432,3 км/ч = 1231,2 м/с. 1231,2/298,9 = 4,12M. Текущая реализация: Пик скорости Максимальная скорость ракеты 4982 км/ч на высоте 11944 м. Скорость звука на этой высоте 298 м/с = 1383,9 м/с = 4,64M Вобщем так. Мои претензии к текущей реализации: - нереалистичные данные по разгонным характеристикам - не выполняются данные по дальности (завышены ко всем ракетам, для ракеты России просто завышены, для ракет США завышены намного больше относительно графиков). Как могу показываю. Что неправильно у меня, готов услышать. В фактах и цифрах. Только не надо словесного троллинга. Теперь с полуактивными разбираться. У ЭР надо увеличить сопроивление, у Р чуть увеличить, осталась AIM-7.

Еще раз, господа. Вы понимаете, что это - пределы? Неважно для какого истребителя, F-18 или F-15. И кстати, GGTharos, можно увидеть скриншот из документа по F-18, описывающий условия пуска, о которых ты говорил? Я хочу увидеть своими глазами точно, что там написано. Для F-16 я это видел и выложил сюда на форум, для F-18 этого нет. Предмет обсуждения? А то мы тут спорим неизвестно о чем... Ищу мануалы, которые вы указали. спасибо за подсказки. Ланс, извини, пока не могу проверить твою AIM-7, надо с амраамами сначала разобраться.

Пуск AIM-120 на высоте 10000 м. Vи = Vц = 240 м/с = 864 км/ч Дальность по графику 42,5 км. Результат: Текущий релиз: Скорость у ED зацените. 1737 км/ч. Ей еще лететь и лететь... Вобщем, относительно графика по 120 текущие ракеты AIM-120 явно перекачаны. Это факт. Также факт: собрав воедино данные из разных источников, и именно: - данные по импульсу AIM-120 с сайта http://www.dtic.mil - данные по массе топлива 120 от Горо - данные по времени работы ДУ AIM-120 с youtube удалось получить картину, не побоюсь сказать идеально вписывающуюся в данные по дальности с известного графика. Я не старался специально уложиться в дальности (это подход ED), честное слово - так получилось. Как всегда, конструктивная критика приветствуется.

SAB, там походу другие тесты - с оригинальными ракетами :) Приходят одновременно, ага. И тесты на помехозащищенность. Дата изменения файлов 07.08.2013. Tek, я правильно понял? ps. И просто на дурь Р-27 - когда ракета проходит мимо при слабом отвороте цели)