volk

Идиотичен - это я тебе возвращаю. И даже ED переадресовываю, прошу у них прощения. Я оперировал теми данными, которые нужны для получения конкретных параметров в missiles_data в части разгонных характеристик. Если у тебя есть претензии к массе топлива на борту, импульсу или времени работы ДУ, я готов их выслушать. Что до заумных вещей типа реализации продвинутых траекторий, отличных от ПН - это ты адресом ошибся, в другую дверь стучись - к ED. Если у тебя есть кокретные предложения как это реализовать, кроме троллинга, тебя с интересом выслушают. ps. не забудь сначала запастись данными по формам дюз, формам горящей поверхности топлива конкретных изделий и знаниями о том, как на основе этого рассчитать тягу. Удачи :)

Еще раз: ты хочешь, чтобы я прокомментировал слова? Я буду комментировать цифры и честно говоря не понимаю, зачем задан этот вопрос в общем контексте. Давайте меньше слов и больше фактов с цифрами.

Все это хорошо. Но, кроме слов, нам нужны данные, которые можно использовать в текущей симуляции. Сейчас есть 2 варианта - оригинальный из игры, и тот, что представил я. Что не так в текущей симуляции и почему ее нельзя оставлять такой, я уже говорил. Готов выслушать критику или ответить на вопросы. Если у тебя, или у другой команды, есть готовые данные, которые можно вставить в скрипт, их нужно выкладывать. Мы не можем вставить в missiles_data наши теоретические расуждения, нужны цифры - результат этих рассуждений, расчетов и первоначальных данных, подтвержденные источниками.

Напротив, он еще слишком мал. Я могу доказать это, но пока не буду делать это :). Не понял смысл этого. В любом случае, если достигнут какой-то результат, наверное его нужно привести насколько это возможно к симуляции в игре и обнародовать.

Сравни с оригиналом. Сравнения лучше всего производить при помощи tacview, правда она стоит 30$, но она того стоит. Я уже говорил, что преимущество су или мигу может дать только Р-27АЭ, а не Р-77. F-15 с 8 120 разгоняется быстрее, чем миг с 2 р-77 и 2 р-73. Но по крайней разрыв сокращается.

Можно увидеть файл missiles_data c результатами для всех ракет: - Р-27Р (ЭР) - AIM-7M - Р-77 - AIM-120B © ? Интересно увидеть, за счет чего у нас получаются разные результаты. Я бы предпочел, чтобы она вообще была интернациональная. Чтобы приняли участие все, кто хочет, но только по делу. Надо приходить насколько это возможно к общему результату, чтобы избежать потом обвинений с обеих сторон: "красных опустили" и "amraam nerfed".

"О сколько нам открытий чудных" :) Итак, я сравнил дальности пусков для сходных условий для Р, ЭР и 120. Из графика 120 я брал значения, лежащие на кривой Vmin, т. к. они наиболее близки к значениям скорости носителя в 900 км/ч из графиков Р и ЭР. Делается допущение, что скорость цели также равна 900 км/ч. Для высоты 5000 м, Vи = Vц = 900 км/ч имеем из графиков дальности пуска Др1max: - ЭР - 37,5 км; - AIM-120 - 28 км; - Р-27Р - 21 км Если взять дальность пуска ЭР за 1, а Р за 0, то дальность пуска AIM-120 составит 0,43. Т. е. по своей баллистике AIM-120 находится примерно посередине между Р и ЭР и ближе к Р (на самом деле еще ближе к Р, т. к. в том графике для Р скорость истребителя 900 км/ч, а цели 700). Эта же пропорция в точности выдерживается для высоты пуска 10000 м и скорости 864 км/ч. Имеем: - ЭР - 59 км; - AIM-120 - 43 км; - Р-27Р - 31 км. Если брать энерговооруженность из Федосова 62 кг*с/кг для Р и 94 для ЭР, то у 120 из графика она должна быть пропорционально дальности где-то 75-76 кг*с/кг и даже скорее всего меньше, т. к. у амраама и сопротивление меньше. В своих расчетах я завысил его энерговооруженность до 78,81, подняв импульс малодымного топлива до 265 с, а надо было брать 260 с как в источнике. И 120 проигрывает по энерговооруженности Р-77 с ее 79 кг*с/кг. О как оно все оборачивается и сходится. 120 нынче в игре завышена (даже не абсолютно, они все в той или иной степени "приподняты", а именно относительно оппонентов). Это о 120B. ps. Кто сказал, что предельная дальность пуска ЭР 65 км? Это - для высоты 10 км, т. к. на графике дальности указаны для высот 1, 5 и 10 км. А для высоты 15 км? Можно прикинуть.

Укладываю данные в единую СК, перевел м/с истребителя из графика по AIM-120 в км/ч, первая точка Остальное - завтра.

Вот модифицированный файл из 1.2.5.15865. Изменения были внесены в: - Р-27Р, ЭР, Т, ЭТ; - AIM-7M; - Р-77; - AIM-120B, C; - Р-73; - AIM-9M. Кстати по оригинальному файлу Name = AIM_120, -- AIM-120B ... t_acc = 3.0, t_marsh = 5.0, ... t_accel t_march 6.0, 6.0 time of stage, sec Разве t_acc не должно быть равно t_accel, а t_marsh = t_march? Пример на словах, чтобы сразу можно было понять, что изменилось: одновременные пуски с высоты 5000 м по неманеврирующей цели Ан-26 на дальности 23 км. Оригинальный missiles_data: Попадание ЭР через 21 с, далее паровозик с отставанием от ЭР: AIM-120C отстала на 1,4 км AIM-120B - 3,1 км; Р-77 - 4 км; AIM-7M - 4,8 км; Р-27Р - на 6,7 км. Измененный missiles_data: Попадание ЭР через 22 с, далее паровозик с отставанием от ЭР: AIM-120C отстала на 3,1 км; Р-77 - 4,3 км; AIM-7M - 5 км; AIM-120B - 5,1 км; Р-27Р - на 5,8 км. Да, гарантированная, это первое что приходит на ум, когда видишь Дгар. А что это такое? В РЛЭ и БП Су-27 и МиГ-29 такой характеристики нет, нет и соответствующей индикации. В западной терминологии и индикации тоже. ps. AIM-120B сделана в однорежимном варианте с временем разгона 7с. Честное слово, я не знаю, как растянуть это топливо на 2 режима, слишком слабо получается. Может, у кого-то лучше получится. missiles_data.zip

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1694058&postcount=2086

ИМХО. Не факт. Это там написано или снова ИМХО? Дрmax2 в нашей терминологии или Rmax2 в западной? Дас ист фантастиш! Пропорции между кривыми дальностей не соблюдаются - на графике Rmax2 слишком близко к Rmax1 лежит. Я ж говорю, это "тот еще" график. Его создателю памятник нерукотворный поставить надо. Пропорции из РЛЭ и as real life Я и вижу, что 77 опустили. У 120 у вас 0,3386. Почувствуйте блин разницу. И энергетика разгона - 77 и 120 - просто зашибись. Что это за источник? Здесь этого не было. Я привел данные в 45 кг, Горо привел

Вот еще кое-что на тему маневренности. Источник - ВП 2'99, о ракетах 9М96Е и 9М96Е2

Даже по определению, эти данные могут быть ошибочными. Где скорость цели и что такое Дгар, как это кушать? Отобрази его пожалуйста его в виде точки на графике для 120. У нас и ракеты больше. Твое ИМХО понятно. Теперь факты: Р-73: 34/105=0,32381 AIM-9 (фунты): 60,4/186,2=0,32438 AIM-7F (фунты): 135/510=0,26471 Р-27Р: 68/253=0,26878 В цифрУ, неизвестно при каких условиях. Точку на графике ты показать не можешь. А может, она на высоте 8000 м, а не на 12000 м должна на 50 км лететь? Оставлять текущую динамику пары 77-120B, при которой их энерговооруженность соотносится как 1:1,13 - и они якобы летят на "правильные дальности" - это просто недопустимо. А сделано это как раз из-за того, что в 120B топлива "перелили", а 77 - "недолили". 50 кг в 77 и 53 в 120 - нормальный ход. Должно быть 52 и 46,5 соответственно. И при этом 77 также будет лететь на 50 км - и это будет правильно. Р-77 в сравнении с 120 сейчас просто опущена. Вот еще от МО СССР, раз уж это такой бесценный источник информации об американских ракетах:

Вот интересно, а зачем понадобились приводы малой мощности. Мне приходит в голову одна мысль - чтобы увеличить время работы имеющегося БИП. А зачем же его увеличивать, если решетки создают такое сопротивление, которое ну прямо съедает скорость? Продолжительное время работы БИП при том, что ракета быстро сдыхает из-за сопротивления :) Ставить гидру и перья - ракета ведь дальше улетит :) Кстати раз пошла такая пьянка, раз есть инфа, а гидра и электрика чем запитываются - ПАДом или батареей?

"Но разведка доложила точно" :music_whistling: Если ссылаться на это, то нужна инфа, скрин страницы или название документа, чтобы понять, что это, откуда и для кого эта информация, которая идет тут как святая библия. Или дезинформация. Или расчетные данные по состоянию на 1988 г. Вот еще прогноз погоды от министерства обороны СССР: Я так и понял, что у тебя нет ответа на все эти вопросы. Блин, это мне или тебе надо? Когда мне было надо, я уже додумал и свел, считая ракеты, исходя из характеристик топлива. Если ты считаешь краеугольным камнем дальность (и если для этого считаешь приемлемым прописать массу топлива в амрааме 7-дюймового калибра больше, чем в Р-77 8-дюймового или такую "мелочь", как равная тяга Р-27Р и Р-27ЭР на марше при большем расходе топлива в секунду у Р) то такой график с главными цифрами дальности для равных исходных условий в единой системе координат у вас просто должен быть. Иначе что вообще вы тогда считаете, сферроконя? Куды лепить 50 км?

Ни о чем. У нас что, амраамы испытывали, чтобы такие графики стротить? Нужно от производителя. вот это я Упустил. Можно еще раз увидеть советскую диаграмму по AIM-7? Прям ровно 50 км. На какой высоте и скорости истребителя и цели (как всегда, по 3-маховому SR-71 :))? Скиньте диаграмму, все равно это экспортный. Давай ФАКТЫ - диаграммы с указанием одинаковых тяговых характеристик и разных дальностей, будем думать. Айрвары оставим для заборов. Пока что я видел факт: увеличение массы топлива в 2 раза, чтобы улететь в 1,7 раза дальше. Что ж, начнем приводить все разнокалиберные данные к единой системе координат. Кто понял, объясните мне по этой диаграмме пожалуйста: 1. Скорость цели на диаграмме (Ан-2 или МиГ-31). 2. Как на эту диаграмму наложить кривые (и какие) из данных по Р-27Р (ЭР)? Ну хотя бы пару точек из диаграммы по Р или ЭР с комментариями, почему точка лежит именно тут. 3. Что такое Дгар. Никогда не встречал такую характеристику ранее в РЛЭ и на графиках. 4. К ED. Нарисуйте здесь пожалуйста точку, относящуюся к и также поясните, почему она именно там. Иначе у нас нехорошая вещь получается. Если отбросить слова и говорить о цифрах, мы сравниваем теплое с мягким.

Итак, факт. Достоверные диаграммы дальностей есть только для: Р-73 Р-27 Р-27ЭР Для Р-77 AIM-120B © AIM-7 данных нет и "приведение данных в игре к реальности исходя из дальности пусков" - нечто среднее между фэнтэзи и НФ.

У земли это 270 м/с, на высоте 10000 м - 240 м/с. Но не ниже 230-240 м/с в любом случае. Обещают вернуть, в смысле уже вернули в готовящемся апдейте те параметры, которые были в ГС2. А жаль, надо было найти что-то среднее... Как всегда - из крайности в крайность. А вообще это "имитация возможностей" Н001 и Н019 по радиалке.

На самом деле перегрев - действительно адская проблема.

Интересный факт. Р-73, масса топлива - 34 кг. Р-27Р, масса топлива - 68 кг. Отношение масс топлива 1:2. Дальности пуска на высоте 1 км при скоростях 1100 км/ч Р-73 - 10 км Р-27Р - 17 км Отношение дальностей 1:1,7. Увеличение массы топлива в 2 раза привело к увеличению дальности пуска в 1,7 раза. Дальше. Р-27Р, масса топлива - 68 кг. Р-27ЭР, масса топлива - 140 кг. Отношение масс топлива 1:2,06. Дальности пуска на высоте 1 км при скоростях 1100 км/ч Р-27Р - 17 км Р-27ЭР - 28 км. Отношение дальностей 1:1,65. Имеем в обоих случаях увеличение дальности пуска в 1,6-1,7 раза при увеличении массы заряда в 2 раза. При том, что сравниваются разные типы ракет с разным Сх и даже одно- и двухрежимные ракеты. Совпадение или закономерность? ps. Для Р-73 указанная дальность характеризуют только баллистику + способность управляться на этой максимальной дальности.

Лучше. :doh: Ок, 37 км - дальше, чем у двухрежимной ЭР. #2769 1) AIM-7 - 20 миль (37 км) при стартовой массе 230-231 кг и заряде топлива 60-61 кг; 2) Р-27 ЭР - 27-28 км при стартовой массе 350 кг и заряде топлива 140 кг; 3) Р-27Р - 16-17 км при стартовой массе 253 кг и заряде топлива 68 кг.

Давно; сравниваю дальность пуска у земли при v истребителя и цели 0,9М - для 7F 20 морских миль и дальность 16-17 км по графику для высоты 1000 м и скорости истребителя и цели 1100 км/ч из диаграмм на Р-27Р и ЭР.

Поразмышлял. Закон сохранения энергии никто не отменял. Материалов на эту тему - не нашел. 5В55 - однорежимная. Что у нас не умеют заряды изготавливать - сибирская деревня - не верю. Что не видят очевидной выгоды - не верю. Да кстати, по тем, данным, что ты давал (а не та фантастика с импульсом, откуда я скрины приводил), AIM-7 (неизвестной модификации) еще слабее, чем Р-27Р.

Извиняюсь (по форме). А по содержанию?

AIM-120B? Откуда дровишки? и вообще и для каких скоростей и высот это? Вот оно самое, начинается . Да с чего он слабый? 68 кг топлива за 6 секунд и 60 кг у AIM-7, растянутые на 3-4 секунды дохлого разгона и 10-11 с поддержания тяги? Вам не кажется, что улетать при 68 кг на 17 км и при 60 кг на 100 км - это явно со здравым смыслом не дружит? По источнику питания (ПАД, аккумулятор - не важно), или по энергетике. А почему F-15 не летает быстрее в 5 раз, чем Су-27? Нет, ну полные идиоты в ракетных КБ у нас сидят. У них возможность увеличить дальность полета в РАЗЫ при сохранении массы заряда, а они этого не видят. И не знают, как заряды разной формы изготовить. Епрст. А у ЭР сподобились - изготовили, и все равно она меньше 7F летит :doh: А, я понял, про полониевые батарейки забыли.