zOrg Posted April 29, 2020 Share Posted April 29, 2020 (edited) Надо кнопочку на РУДе зажать (В настройках "управление носовым колесом - вкл"). Да, настройки обновил появилось..... Edited April 29, 2020 by zOrg Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted April 29, 2020 Share Posted April 29, 2020 Давай... я посмотрю Не буду записывать видео, нет соответствующих инструментов. Нужно убрать закрылки, зажать кнопку разворота колеса и педалями рулить. Всё работает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted April 30, 2020 Share Posted April 30, 2020 Тут получается, что в реальности простой и приятный в управлении МиГ-29, в ДКС оказывается одним из самых строгих самолетов с расходами РУС как у Спитфайра. Ну со спитфайером всё проще. У коллег по цеху, есть с такой-же дотошностью смоделированная пятёрка. Не знаю каков спит был в реальной жизни, но с DCS-овской версией вообще два разных самолёта по управлению. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted April 30, 2020 Share Posted April 30, 2020 Ну со спитфайером всё проще. У коллег по цеху, есть с такой-же дотошностью смоделированная пятёрка. Не знаю каков спит был в реальной жизни, но с DCS-овской версией вообще два разных самолёта по управлению. Со спитфайром в DCS всё как раз понятно и всё сошлось. С МиГ-29 непонятно откуда такие миллиметровые расходы. У коллег меня ФМ не устраивала, поэтому с ними не сравниваю. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 1, 2020 ED Team Share Posted May 1, 2020 Со спитфайром в DCS всё как раз понятно и всё сошлось. С МиГ-29 непонятно откуда такие миллиметровые расходы. У коллег меня ФМ не устраивала, поэтому с ними не сравниваю. Смотри балансировочные кривые . Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 (edited) Смотри балансировочные кривые . Балансировочные кривые показывают положения управляющих поверхностей на различных режимах полета, центровку для упрощения опустим.. Показано влияние сжимаемости воздуха на характеристики продольного движения, рассмотрена устойчивость самолета по перегрузке и скорости, продольная балансировка самолета по моментам, шарнирные моменты рулей, способы аэродинамической компенсации и расчета усилий на рычагах управления. Приведены балансировочные кривые, показано влияние центровки и угла установки стабилизатора на характер балансировочных кривых Вопрос дилетанта.. Вы говорите о кривых. Они совпадают, с реалом.. верим, понимаем. возможно даже не спорим (я. по крайней мере) но, не ими одними "живет" мвт мадель. Может в супе /ПФМ/ чего не хватает?. Модель ПФМ, но упрощена в том и том то.. Может пора открыть тайну, ПФМ, хотя бы по МиГ 29, мы поймем Вас. Постараемся по крайней мере. Edited May 1, 2020 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 1, 2020 ED Team Share Posted May 1, 2020 Балансировочные кривые показывают положения управляющих поверхностей на различных режимах полета, центровку для упрощения опустим.. Показано влияние сжимаемости воздуха на характеристики продольного движения, рассмотрена устойчивость самолета по перегрузке и скорости, продольная балансировка самолета по моментам, шарнирные моменты рулей, способы аэродинамической компенсации и расчета усилий на рычагах управления. Приведены балансировочные кривые, показано влияние центровки и угла установки стабилизатора на характер балансировочных кривых Вопрос дилетанта.. Вы говорите о кривых. Они совпадают, с реалом.. верим, понимаем. возможно даже не спорим (я. по крайней мере) но, не ими одними "живет" мвт мадель. Может в супе /ПФМ/ чего не хватает?. Модель ПФМ, но упрощена в том и том то.. Может пора открыть тайну, ПФМ, хотя бы по МиГ 29, мы поймем Вас. Постараемся по крайней мере. Это чистой воды демагогия. Все что сделано по честным и подробным данным, летает именон так, как и должно летать , включая даже мелкие детали. Спитфайру в ДКС никто специально не делал положения "рога вверх" РВ в полете. Само получилось. (Кому интересно, могут заглянуть в параллельную вселенную). Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Я уже говорил по этому поводу в ветке Л-39... управляется как листок бумаги.. что Элка что МиГ. возьмите пример Л-39 и С-101 .. попробуйте почувствовать разницу в пилотировании... Л-39 лист бумаги и С-101 ощущение металла и тяжести Л\А. Вот и МиГ-29 как листок бумаги от малейшего прикосновения ручки он ка картонка туды сюды мечется нет ощущения что это Л\А Короче бесполезно сиськи мять. Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 летает именон так, как и должно летать Это с динамическим потолком 63км, или после фикса? Если в отличие от МиГ-29С (лёгкого истребителя завоевания превосходства в воздухе) МиГ-29ЕД - паркинсонный перехватчик для нижнего космоса, то всё и правда так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Балансировочные кривые показывают положения управляющих поверхностей на различных режимах полета, центровку для упрощения опустим.. ..... Вопрос дилетанта.. Вы говорите о кривых. Они совпадают, с реалом.. верим, понимаем. Ну как сказать, совпадают :music_whistling: "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted May 1, 2020 ED Team Share Posted May 1, 2020 Это с динамическим потолком 63км...Покажите трек, пожалуйста. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Покажите трек, пожалуйста. Треки могут быть у рекордсменов (там, кстати, и 80км кто-то делал) со страниц 274-280 этой ветки. У меня нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 (edited) Со спитфайром в DCS всё как раз понятно и всё сошлось. С МиГ-29 непонятно откуда такие миллиметровые расходы. У коллег меня ФМ не устраивала, поэтому с ними не сравниваю. Если опять-таки по видео судить, то мне непонятно, откуда и у ЕДСпитфайра миллиметровые расходы взяты Вот он действительно самым суицидальным будет, если и в реале такой же как у ЕД. Edited May 1, 2020 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Это чистой воды демагогия. Все что сделано по честным и подробным данным, летает именон так, как и должно летать , включая даже мелкие детали. Спитфайру в ДКС никто специально не делал положения "рога вверх" РВ в полете. Само получилось. (Кому интересно, могут заглянуть в параллельную вселенную). Простите, но чистой воды демагогия, это этот Ваш пост, про Спитфаер. Если меня заинтересует Спит, буду писать мнение и вопросы в ветке модуля Спитфаер. Вопросы по Ми8, будут заданы, возможно в разделе Ми8. ИМХО, это ветка про МиГ 29. Так понятно.? Мой вопрос, повторюсь, значит про модуль МиГ29. Озвучен, в виде буковок. См. Выше. я перечислил, из чего, складывается , математически, динамика полета. В общих чертах. Что не моделируется , из перечисленного в ПФМ, в данном модуле, что он так реагирует на действия вирпила РУС. Не хочу гадать, демпфирующее моменты или моделирование инерционных сил или что другое нет /не верно. Ответ от профессионала разработчика думаю заменит гадание и тыкание пальцем в небо. Для примера, на модуле МиГ15, глупых вопросов от вирпилов особо не замечено :-) Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 1, 2020 ED Team Share Posted May 1, 2020 Ну как сказать, совпадают :music_whistling: Я ждал этого... https://azbyka.ru/fiction/srezal-sbornik-rasskazov/ Вы сейчас плачетесь, что самолет "неустойчив" и требует малых отклонений, но , видимо, совершенно не отдаете себе отчет, ЧТО изображено на приводимых в качестве референса графиках. И как бы управлялся самолет в ДКС, если бы синий график в точности соответствовал бы ему. А по поводу несоответствия я же еще тогда просил ПОДУМАТЬ, откуда взялось это расхождение, и почему на графиках из ПА так, а не иначе. Ключевой вопрос - как снимались графики в ДКС? Полная методика. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red_Pilot Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 1) На посадке на ИЛС заданная скорость на глиссаде - 250. Так МиГ раком встает на такой скорости и все равно трескается о полосу. На фига тогда такая заданная скорость на ИЛС? При тех же 250 км/ч Су 27 сажать не возникает проблем. 2) Напрашивается несколько доступных вариантов кривых для джоя, ибо на "короткой" ручке вообще проблематично воспроизводить то, что делается на "длинной". Варианты со сторонними прогами для этого по многим причинам не удобны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Я ждал этого... А я не ожидал, что ту ветку основательно почистили, включая все ответы разработчиков (про имеющиеся баги с триммером и т.д.) Вы сейчас плачетесь, что самолет "неустойчив" и требует малых отклонений, но , видимо, совершенно не отдаете себе отчет, ЧТО изображено на приводимых в качестве референса графиках. И как бы управлялся самолет в ДКС, если бы синий график в точности соответствовал бы ему. Мы "плачемся" что "неустойчив" самолет требует малых отклонений, Вы говорите - смотрите на балансировочную кривую, там истина. Мы говорим что посмотрели и она тоже не особо соответствует, Вы в ответ - "а зачем вы на неё смотрите, если плачетесь что самолёт 'неустойчив' ?". Л-логика! :) А по поводу несоответствия я же еще тогда просил ПОДУМАТЬ, откуда взялось это расхождение, и почему на графиках из ПА так, а не иначе. Ключевой вопрос - как снимались графики в ДКС? Полная методика. "синий" график снят на "установившемся" режиме полёта (не тормозим не разгоняемся). Вы же в тех затёртых ответах намекали, что эти графики делались при разгоне, я так понял. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted May 1, 2020 ED Team Share Posted May 1, 2020 (edited) Покажите трек, пожалуйста. У меня нет.Спасибо за информацию. Edited May 1, 2020 by USSR_Rik Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Я ждал этого... И как бы управлялся самолет в ДКС, если бы синий график в точности соответствовал бы ему. Можно ли расценивать Ваш ответ, что вы берёте рефересы за основу и далее, подгоняете поведение математической модели под ввод параметров с джойстика , которыми пользуются вирпилы? Т.е. поведение мат модели МиГ29, это ваше видение того, как он летал бы, будь в кабине в реале РУС, типа стандартного джойстика вирпила и система управления адаптированная Вами. в остальном моделирование прочих процессов, аналогично какому то стандарту. Можно ли с ним, стандартом ознакомиться? Хотя бы с перечнем процессов, для начала. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Х-stounds Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 (edited) Скорость на заходе 300, скорость касания где то 290 кмч, ручка взята на себя, не задолго до касания идет небольшое подтягивание ручки, если бы я заснял свои руки, там сдвиг ручки даже не заметен, там даже миллиметра отклонения нет, и я получаю такую реакцию самолета в посадочной конфигурации, и при этом всё равно плюхнулись. Учитывая то что на выравнивании где за 2-1 метр появляется эффект земли и пропадает эффективность рулей, совершить своевременное плавное выравнивание почти невозможно, сильно потянешь, взлетишь вверх, не потянешь самолет просто "прилипнет" плюхнется. Посадить его идеально конечно можно, но для этого нужно идти чисто на тяге, с МИНИМАЛЬНЫМ выравниванием, даже почти без выравнивания. Но в любом случае такая реакция на внешнем виде выглядит очень сомнительно, сумасшедшие рывки носа самолета учитывая какие расходы я прилагаю. И да - кривых никаких нет. Edited May 1, 2020 by Х-stounds [sIGPIC][/sIGPIC] https://www.youtube.com/Xstounds Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 1) На посадке на ИЛС заданная скорость на глиссаде - 250. Так МиГ раком встает на такой скорости и все равно трескается о полосу. На фига тогда такая заданная скорость на ИЛС? При тех же 250 км/ч Су 27 сажать не возникает проблем. 2) Напрашивается несколько доступных вариантов кривых для джоя, ибо на "короткой" ручке вообще проблематично воспроизводить то, что делается на "длинной". Варианты со сторонними прогами для этого по многим причинам не удобны. Заданной скорости на посадке там вообще быть не должно. Это придумки. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Если опять-таки по видео судить, то мне непонятно, откуда и у ЕДСпитфайра миллиметровые расходы взяты Вот он действительно самым суицидальным будет, если и в реале такой же как у ЕД. Так и там тоже миллиметровые. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 (edited) Заданной скорости на посадке там вообще быть не должно. Это придумки. Это как? Можно узнать где Вы это вычитали? К сведению, заданная , скорость, на отрыве и касании определяется конкретными внешними условиями и состоянием самолёта. ( вес, конфигурация, состояние систем) .Определяется по специальным графикам,или упрощенно, по таблицам. Слово заданная, не совсем верное, в данном контексте. Она скорее, расчетная. Но, для типовых условий допускается применение слова заданная. (Это методика летного обучения, спец.дисциплина. ) для вертолётов, таким параметром является высота зависания. Ошибка, того, кто писал топик выше, он не указал, почему именно такие параметры. Т.е. как он определил именно эту скорость. Читал тут умные книги по бизнесу, на досуге. Хочу посвятить нашим разработчикам -менеджерам абзац : Смысл жизни предпринимателя – служение клиенту. У большинства наших предпринимателей на голове корона. Они считают себя творцами и полагают, что у них есть некая личная свобода. Неважно, начинающие это или сложившиеся предприниматели, они гордятся тем, что работают не «на дядю». На самом деле, работая «на дядю», человек обладает гораздо большей свободой. Предприниматель работает на клиента, а клиент более жесток, чем «дядя». Д.Потапенко. Edited May 1, 2020 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red_Pilot Posted May 1, 2020 Share Posted May 1, 2020 Заданной скорости на посадке там вообще быть не должно. Это придумки. Да? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 1, 2020 ED Team Share Posted May 1, 2020 На ИЛС показывается посадочная скорость для ботов :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts