F-15C AFM

[-Slayer-]

GGTharos видео привёл что F-15c не развалился на критических перегрузках - значит крылья овалиться не могут...

У Су-27 в симуляторе тоже сразу не отваливаются - 2-3 раза выйдешь за эксплуатационную перегрузку - до свидания. Ни кто не знает, что будет, если аналогично воздействовать перегрузками на конструкцию F-15 в жизни (как и с Су-27 собственно). Т.е. как и говорил - единичные случаи, не являющиеся статистикой.

[SAB]

А ему-то что будет?

 

Вероятно лопнет стекло... Должно же хоть что-то сломаться раз пилот и крылья целы ;)

 

А что тебе крыло, если вылетит стабилизатор?

 

Опять же по истории с F-15c, отсутствие такого "бутафорского" элемента как крыло, не привело к отказу управления и позволило довести самолет до ВПП и его штатно посадить, несмотря на множественные разрывы электро цепей, гидравлических и топливных контуров, динамического удара в момент отрыва и проч... Поэтому за стабилизатор я в целом спокоен.

 

У нас это у кого?

Видео нет, есть только рассказ о существовании такого случая. Ну и фотки пилотов у бескрылого самолёта.

Если у вас есть такое видео, поделитесь.

 

Читай - видеоистория, а равно экранизированная история, фильм, мемуары.

 

У Су-27 в симуляторе тоже сразу не отваливаются - 2-3 раза выйдешь за эксплуатационную перегрузку - до свидания. Ни кто не знает, что будет, если аналогично воздействовать перегрузками на конструкцию F-15 в жизни (как и с Су-27 собственно). Т.е. как и говорил - единичные случаи, не являющиеся статистикой.

 

Я понимаю и читал что ты писал и поддерживаю. В текущей реализации оторвать крылья очень просто. На Су-25Т чувствуется когда они отлетят, тут нет. Это настраивать годами можно, поэтому либо это делать нужно отдельно в бэте или уж всем самолетам вместе - не забыть и про F-15c, Миги и Су-33 и другие модули, добавить какой-то эффект вибрации чтоб чувствовалось что самолет "устал". дабы совсем не портить гемплей. Также не забыть о предельной скорости в плотных слоях - о пределах прочности.

 

Касаемо F-15c, например, среднестатистический бой в игре происходит на гораздо больших средних перегрузках и начало уже положено 12.5G - ничего страшного. "Быстрее, выше" уже есть, осталось "сильнее"! ;)

[GUMAR]

Ну да, когда это косаемо F-15 это неоспоримая истина (ведь МемуАры же) так же как неоспоримы слабые стороны Су-27 подлежащие к реализации в DCSW в срочном порядке.

Бизнес, понимаю.

На каждом углу видеть прогибание под американцев - это я понимаю, параноя такая.

Сармат, ты ж летчик с большим опытом, летал на серьезных машинах, аэродинамику должен знать хорошо. Что нам говорит наука по этому поводу?

[ААК]

У ф-15 будет разрушение планера, если он например при массе в 30 тонн умудрится выйти на 10ж. Да и если он при минимальной массе выйдет на 14ж - тоже, прочность это такое дело, тут раз на раз не приходится, на 100% разрушающей одна деталь может треснуть, другая нет, даже у металла бывают вариации по структуре.

 

У су-27 в серийной конфигурации тоже разрушения не было, было два разрушения крыла у опытных т-10с, после которых упрочнили крыло и снизили угол отклонения флаперонов.

 

Вывод - либо у су-27 убираем разрушаемость, либо у ф-15 вводим )))

[GUMAR]

Я как то пытался поразбираться в истине, но когда прочитал про "момент нулевой силы" честно говоря впал в ступор. Аэродинамика- это не пара статей из вики, у нас это продолжалось три года под руководством Васи Матаржона.

Так и тут не дети собрались, надо продолжать, а то форум превращается в верю-не верю, а разработчиков кто призовет к ответу?))

[FAB999]

Ну что ж раз разрабы пока помалкивают буду предлагать .

-И так для полностью загруженного Ф15С с тремя полными баками на 8g должно клинить баки с перекосом при дальнейшем выходе на перегрузку уже частично отрывать с повреждением пилонов и узлов крыла и фюзеляжа (что ведет к отказам систем и вооружения).

-При пустых подвесных баках чуть большая перегрузка но усугубляющий фактор скольжение сов сем ранее перечисленным .

-Только вооружение и максимальная заправка при перегрузке более 11 g уже приводит к отказам гидро систем ,электрики ,механическим повреждениям .

-оружие и нормальная заправка все замечательно с перегрузками но при ранее прошедших отказах возможность выйти на запредельную перeгрузку в 14 g и как следствие развал ЛА

 

думаю такие моменты будут весьма интересны в процессе юзания Феки

[-Slayer-]

Не нужно забывать про накапливающуюся "усталость" при пересечении эксплуатационной перегрузки.

[Guest BR=23=Sparco]

Нашёл интересное по движкам ф 15 а/в и первые с/д стояли f100-pw-100 тяга 106,0/65,2 kH(10810/6655 кгс)вес движка сухая масса 1375кг

а с июля 1986 ф-15с/д стоят f100-pw220 тяга 104,3/63,4 kH (10635/6520) вес движка 220-го сухая масса 1444кг

Максимальная скорость разворота высота 5000м, м=0,9 установившегося 11,8 град/с, неустановившегося 14,1 град/с

Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco

[GUMAR]

Максимальная скорость разворота высота 5000м, м=0,9 установившегося 11,8 град/с, неустановившегося 14,1 град/с

:hehe::clown:

[ФрогФут]

Угу, при массе в 44К фунтов, с тремя баками вполне похоже.:)

[Lans]

Нашёл интересное по движкам ф 15 а/в и первые с/д стояли f100-pw-100 тяга 106,0/65,2 kH(10810/6655 кгс)вес движка сухая масса 1375кг

а с июля 1986 ф-15с/д стоят f100-pw220 тяга 104,3/63,4 kH (10635/6520) вес движка 220-го сухая масса 1444кг

Максимальная скорость разворота высота 5000м, м=0,9 установившегося 11,8 град/с, неустановившегося 14,1 град/с

Есть данные о мах аэродинамическом качестве (L/D - lift-to-drag ratio?) планера реального F-15C в полетной конфигурации без подвесок? Или мб мах величина произведения качества на мах К(а)М

[Guest BR=23=Sparco]

Есть данные о мах аэродинамическом качестве (L/D - lift-to-drag ratio?) планера реального F-15C в полетной конфигурации без подвесок? Или мб мах величина произведения качества на мах К(а)М

Вот это я тебе не скажу , но наверно без подвесок.

[Zmot]

F-15 на больших углах атаки и штопор

[-Slayer-]

Не мог бы кто подсказать, есть ли в TO 1F-15A-1 характеристики энергетической скороподъёмности F-15, или документ где есть? Нашёл только графики времени климба в зависимости от массы.

[GGTharos]

You should be able to find almost everything you need here:

 

http://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/645693/

[-Slayer-]

You should be able to find almost everything you need here:

 

http://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/645693/

Я собственно про этот документ и говорю :), не знаю как правильно технически перевести на английский термин "энергетическая скороподъёмность" - произведение истинной скорости на продольную перегрузку (TAS*Nx) при ускорении в горизонтальном полёте на полном форсаже - для самолётов USSR существуют графики с этим показателем, в ТО F-15A такого не нашёл. Там только время климба для разных масс самолёта в виде графика. Что-то подобное:

 

Edited May 27, 2016 by -Slayer-

[ФрогФут]

Я собственно про этот документ и говорю :), не знаю как правильно технически перевести на английский термин "энергетическая скороподъёмность" - произведение истинной скорости на продольную перегрузку (TAS*Nx) при ускорении в горизонтальном полёте на полном форсаже - для самолётов USSR существуют графики с этим показателем, в ТО F-15A такого не нашёл. Там только время климба для разных масс самолёта в виде графика. Может плохо искал..

Его можно построить из графика разгона. Тем более, какая разница, если в итоге будут сходиться графики набора высоты и разгона?

Edited May 27, 2016 by ФрогФут

[-Slayer-]

Его можно построить из графика разгона. Тем более, какая разница, если в итоге будут сходиться графики набора высоты и разгона?

Показания в симуляторе снимать проще и точнее (через экспорт). Не соображу, как переделать график времени разгона в энергетическую скороподъёмность.. Или там есть график продольных перегрузок в разгоне? Тоже не видел такого..

Edited May 27, 2016 by -Slayer-

[ФрогФут]

Показания в симуляторе снимать проще и точнее (через экспорт). Не соображу, как переделать график времени разгона в энергетическую скороподъёмность.. Или там есть график продольных перегрузок в разгоне? Тоже не видел такого..

Ну так и можно снимать Мах от времени. В чем проблема?

Если очень хочется, можно перевести в истинную скорость и взять производную.

[GGTharos]

What you are looking for is called 'Ps curves' or 'specific excess power'. As far as I know, those graphs are not available for the F-15 (they exist, but they are not public).

 

Frogfoot is correct, you can derive the Ps curves from the acceleration graphs, but I imagine it is a lot of work.

 

You may also be able to derive them from the time-to-climb charts.

 

Я собственно про этот документ и говорю :), не знаю как правильно технически перевести на английский термин "энергетическая скороподъёмность" - произведение истинной скорости на продольную перегрузку (TAS*Nx) при ускорении в горизонтальном полёте на полном форсаже - для самолётов USSR существуют графики с этим показателем, в ТО F-15A такого не нашёл. Там только время климба для разных масс самолёта в виде графика. Что-то подобное:

 

[-Slayer-]

Ну так и можно снимать Мах от времени. В чем проблема?

Если очень хочется, можно перевести в истинную скорость и взять производную.

 

local t = LoGetModelTime() - оно? В смысле видимо придётся написать функцию которая "включает таймер" при достижении определённой скорости, потом по приведённому графику.. Спс.

 

 

What you are looking for is called 'Ps curves' or 'specific excess power'. As far as I know, those graphs are not available for the F-15 (they exist, but they are not public).

 

Frogfoot is correct, you can derive the Ps curves from the acceleration graphs, but I imagine it is a lot of work.

 

You may also be able to derive them from the time-to-climb charts.

Спасибо, я примерно так и понял..

Edited May 28, 2016 by -Slayer-

[ФрогФут]

local t = LoGetModelTime() - оно? В смысле видимо придётся написать функцию которая "включает таймер" при достижении определённой скорости, потом по приведённому графику.. Спс.

А не проще просто найти интересующее место и потом значение модельного времени в этот момент вычесть из всех последующих значений в экселе?

[-Slayer-]

А не проще просто найти интересующее место и потом значение модельного времени в этот момент вычесть из всех последующих значений в экселе?

Может и проще, но интереснее, когда все числа прямиком из модели IMHO - в этом тесте в принципе и экспортом можно не пользоваться, но не по фэншую это :)..

[-Slayer-]

Результаты теста на ускорение (разгон в горизонтальном полёте с малой скорости на полном форсаже). Цифры из файла экспорта, график не строил - ни к чему особо, просто сверил данные с приложенным графиком из ТО.

 

Условия теста (см. в графике):

 

* самолёт без подвесок - CLEAN. Общая масса 40000 фунтов.

* высота 10000 футов (3000 м - третья графа для контроля).

* первая графа - скорость в числах Маха, вторая - время в секундах (интервал снятия данных - 1 сек).

* управлял вручную.

* смотреть по второй сверху кривой графика - STD DAY, MAXIMUM THRUST.

 

Сходится практически идеально, BST - решпект! Из этого собственно следует, что показания экспорта по энергетической скороподъёмности F-15C так-же верны (если конечно не рассматривать ТО F-15 как рекламу, по аналогии с РЛЭ Су-27 :)).

 

[TABLE]0.468260 01.000000 3043.920898

0.490376 02.000000 3045.666016

0.512765 03.000000 3048.336670

0.536096 04.000000 3049.063721

0.558943 05.000000 3050.473877

0.582138 06.000000 3051.866211

0.605691 07.000000 3051.743164

0.628669 08.000000 3052.694824

0.652127 09.000000 3052.998291

0.675473 10.000000 3052.840332

0.698774 11.000000 3053.156982

0.722005 12.000000 3052.754639

0.745334 13.000000 3052.038330

0.768535 14.000000 3052.175293

0.791720 15.000000 3052.422607

0.815142 16.000000 3052.386719

0.838413 17.000000 3052.081543

0.861528 18.000000 3051.900146

0.884670 19.000000 3052.013916

0.907603 20.000000 3052.379639

0.930315 21.000000 3052.852051

0.952999 22.000000 3053.169678

0.975431 23.000000 3054.321533

0.997461 24.000000 3056.471436

1.019245 25.000000 3058.207764

1.040010 26.000000 3059.703857

1.058604 27.000000 3060.487793

1.074648 28.000000 3061.349121

1.088404 29.000000 3062.378174

1.100524 30.000000 3063.530273

1.111726 31.000000 3064.442139

1.122338 32.000000 3065.264160

1.132486 33.000000 3066.015869

1.142362 34.000000 3066.710938

1.151924 35.000000 3067.750244

1.161100 36.000000 3068.966064

1.170045 37.000000 3069.890381

1.178689 38.000000 3070.534912

1.187056 39.000000 3071.431885

1.195173 40.000000 3072.454590

1.202985 41.000000 3073.364014

1.210469 42.000000 3074.136719

1.217710 43.000000 3075.129639

1.224619 44.000000 3075.932617

1.231165 45.000000 3076.243164

1.237629 46.000000 3075.999756

1.243861 47.000000 3075.569092

1.249851 48.000000 3075.065674

1.255601 49.000000 3074.966064

1.261112 50.000000 3074.839111

1.266365 51.000000 3074.400146

1.271462 52.000000 3073.595459

1.276360 53.000000 3072.551270

1.281041 54.000000 3071.302734

1.285559 55.000000 3069.896484

1.289893 56.000000 3068.527344

1.293993 57.000000 3066.932617

1.297969 58.000000 3065.209473

1.301769 59.000000 3063.527344

1.305370 60.000000 3061.704834

1.308877 61.000000 3059.650635

1.312296 62.000000 3057.549316

1.315659 63.000000 3055.331787

1.318959 64.000000 3052.883545

1.322221 65.000000 3050.262451

1.325402 66.000000 3047.465576

1.328518 67.000000 3044.728271

1.331525 68.000000 3042.147217

1.334477 69.000000 3040.306152

1.337386 70.000000 3039.312988

1.340169 71.000000 3038.959961

1.342880 72.000000 3038.905273

1.345551 73.000000 3040.130859

1.348039 74.000000 3042.546387

1.350404 75.000000 3044.790771

1.352741 76.000000 3046.766357

1.355041 77.000000 3048.078857

1.357327 78.000000 3048.638428

1.359646 79.000000 3049.037842

1.361877 80.000000 3049.637207[/TABLE]

Edited June 1, 2016 by -Slayer-

[SandMartin]

Мильон цифр. А можнокакиенибудь краткие выводы о ускоренииф-15 по сравнению с 27 сейчас в дкс?