Советы местных маркетологов

[ААК]

Самое важное в тренажере кнопочки, в советских так вообще стоят даже не Эльбрусы, никакой сложный матан они не могут.

Да я понял, что ты "типа спец по железу", современному и модному, и не более. А лапшу на уши по реальному железу не вешай, мнение "специалистов" твоего уровня меня не интересует.

Только в ДКС, пилот A-10A не может ничего сделать в A-10C, зато без переучивания спокойно летает на Су-25. С таким бредом надо кончать.

Надо кончать с пребыванием неуравновешенных стукачков-доносчиков на форуме. Твои поступки врядли имеют много аналогов в инете, мало кто опускался до писулек доносов за то, что его справедливо "послали" в инете, когда полез со своими граблями в чужой огород )))

Как гриться ничего личного, я просто не приемлю нахождение на форуме таких людей как ты, это уже не безобидные форумные тролли.

 

Про Ф-5 не надо, ты же был одним э первых кто порвался от него на Дорогах войны.

Нишиша себе же, какие подробности о прошлом можно узнать ))) а мужики то не знают, они ж меня ругали что я на дорогах не летал, а я оказывается там был и даже с ф-5е сталкивался (на ми-8 наверное) :megalol:

[MAD_MIKE]

По многим пунктам согласен, но...

 

например есть windows pro - полный, а есть windows starter - урезаный. По сути ты предлагаешь пользователям купившим windows pro приобрести из-за определенной функции ещё и windows starter. На такое даже в микрософте не додумались. Существует ли такое в не дикой природе?

 

В проработанном модуле ГС-уровень в настройках должен быть по выбору.

 

Ну так ГС 4 то будем брать комплектом, или ты из тех, кто ГС 3 брал выборочно?

[MAD_MIKE]

В ГС4 будет дополнительно 4 самолёта, неизвестно каких. Меня не столько ГС4 интересует, а сам подход к изданию всех модулей. Я предпочёл бы покупать проработанные модули с опцией ГС-уровень, чем пак из 4 упрощенных самолётов в котором один будет интерессный, а остальные в нагрузку.

 

А что мешает купить один ГС-самолет отдельно? Менять подход в магазине, это ведь тоже какие-то телодвижения.

[MAD_MIKE]

как понять отдельно?

 

Ну например сейчас можно купить только Су-27 отдельно, не беря весь комплект.

[MAD_MIKE]

при чём здесь су-27? Он и так не проработанный (не кликабельный).

 

Речь, как я понимаю, о проработанных модулях (мираж например) которые хотят упростить.

 

Вот примерная аналогия модуля миража с версиями Windows:

 

- Windows Pro - проработанный модуль Миража в котором есть и кликабельность и ГС-уровень по выбору

- Windows Starter - модуль Миража без кликабельности, только ГС-уровень

 

Да мне без разницы каким методом покупать. Твой метод очень даже актуален. Так новичку будет понятнее. И там же написать напоминание, что есть такой комплект ГС.

[Yappo]

...

Мы с тобой в одном тренажере не сидели, а ты опять порвался, как "нечугунный" Су-27 на маневрах.:)

[GUMAR]

зы по носкам и повреждениям - это же или к PFM относится, или к ДМ - т.е. эти моменты должны быть однотипны у всех модулей не зависимо от реализации. В том смысле, что насколько понимаю в модулях FC3 моделируются все системы, которые имеют непосредственное отношение к поведению ЛА в воздухе (к флайтмодели) - гидравлика н-р..

Это наверное, не совсем удачный пример. Приведу другой. Два Су-27х. Одному надо перед взлетом выставлять ИКВ (раскручивать гироскопы) 10 минут, другой 2 минуты и в воздухе.

Так я поэтому и говорю, что упрощенные модули не должны иметь преимущества перед полноценными. Тем более, что как я понимаю, в ГС4 пойдут старые полноценные модули, а это значит, что все системы будут, но будет упрощение и автоматизация управления ими. Так, что повреждения и отказы должны быть теми же, но с меньшими возможностями по борьбе за живучесть. Например на полноценном можно отсечь пробитый бак, запустить ВСУ и прочие аварийные процедуры, а в ГС-версии огнетушитель и катапульта в помощь. Также на упрощенном модуле не будет настройки вооружения.

Именно так! Мне без разницы, что новичкам купившим такой модуль гораздо проще будет. Только я не представляю, как они будут с гораздо более сложными системами Хорнета на "трех кнопках" работать.

[Wize1980]

В итоге в онлайн будут летать ГС4 ГС3,а любители тренажеров уйдут в оффлайн

[Katmandu]

покупателями будут не только потенциальные новички, но и старички, у которых этот модуль есть в полноценном виде. А куда старичок денется, купит)

Плюс те старички (я) у кого сил хватает только на один-два полноценных модуля. Многие модули без ГС версии даже не рассматривал бы даже если их давали даром - элементарно нет времени. С версией ГС внезапно стал интересен Ф-5 и тд.

6. Недовольство хардкорщиков тем, что они годами учились на тяжелые модули, а тут какие-то салаги за три копейки и три часа летают такие и главное сбивают еще. Ну это как когда потом и кровью заслужил носить какую-то бляху или там берет, а тут на тебе....

Смешно, но реально такие есть. Причем понятно что летают плохо и сбивают их не из-за кнопочек, а именно из-за пилотажа и тактики.

 

Но их тоже можно понять: в их междусобойчиках, где все думают о системах и кнопках, их же тактико-пилотажные косяки не так наказуемы как в среде ГС где акцент именно на пилотаж и тактику.

Только я не представляю, как они будут с гораздо более сложными системами Хорнета на "трех кнопках" работать.

Я тут писал, обсуждение приветствуется

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3454956&postcount=34

Edited May 28, 2018 by Katmandu

[SandMartin]

так и хочется сказать, кто не хочет тренажеров пусть идет в вартандер..

[Tangentorf]

так и хочется сказать, кто не хочет тренажеров пусть идет в вартандер..

 

Так скажи! =) это что то изменит?

ЕД всеравно знает лучше нас что нам надо.

[SandMartin]

Так скажи! =) это что то изменит?

ЕД всеравно знает лучше нас что нам надо.

 

я уже привык, что говори - не говори, все равно в этоге "в пользу бедных" все разговоры.. . . :)

[-Slayer-]

Это наверное, не совсем удачный пример. Приведу другой. Два Су-27х. Одному надо перед взлетом выставлять ИКВ (раскручивать гироскопы) 10 минут, другой 2 минуты и в воздухе.

 

Именно так! Мне без разницы, что новичкам купившим такой модуль гораздо проще будет. Только я не представляю, как они будут с гораздо более сложными системами Хорнета на "трех кнопках" работать.

 

Ну да, вопрос интересный, но это уже тонкости реализации - можно только гадать. Вероятно из полноценных модулей будут выпилены системы наподобие гироскопов, и т.д. и заменены упрощённой реализацией (т.е. уже результатом работы этих систем без их наличия, как в ГС3) для получения упрощённого модуля - ЕД виднее, но если решили этим заняться, значит такое возможно. Т.е. получается дополнительная работа по переделке полноценного модуля в упрощённый - звучит странно :), но вроде как наиболее вероятный вариант. Почему бы и нет в принципе, смысл в окупаемости - если урезанный модуль купят те, кто не готов был купить полноценный по материальным или другим соображениям..

 

Кстати разделяю мнение выше по Тигру - я люблю разбираться с системами, но сейчас тупо нет времени на это, по этому до сих пор его не приобрёл, ну и по тому, что нет противника от БСТ для него. А за пол-цены упрощённый вариант скорее всего куплю. Думаю не один я такой, т.е. есть в этом смысл..

 

Что интересно, мне не хотелось бы создания упрощённых поршневых, т.к. там всё как-то в комплексе, и все самолёты на данный момент имеют одинаковою проработку - т.е. если "обрезать" поршневые, они будут сродни другим авиасимам - "изюминки" не останется..

Edited May 28, 2018 by -Slayer-

[ААК]

С гироскопами на 2 и на 10 минут по-моему вся суть проблемы, точнее того, что вопрос поставлен не правильно. Тут уже философия :)

Нет выбора между 2 и 10 минутами, есть вопрос - а нафига вы вообще гемплей делаете таким, что игроку надо ждать эти 2/10 минут? Можно ставить старт на полосе, горячий старт со стоянке, старт в воздухе наконец. Какая задача гемплея - сделать так, чтобы большую часть времени игрок был активен, желательно 99% времени. Т.е. летал в воздухе.

Есть миссии, где холодный старт в тему, но не относятся они к большинству миссий онлайна.

Ну а в дкс вроде как тенденции такие, что в каждой 1й миссии холодный старт, а в каждой 2й - еще и топливо слито )))

Есть конечно причины, по которым так сложилось, но по сути это неправильно.

 

Напоминает чм по хоккею - да вроде все знают, что каждый год слишком часто, да знают что зарубы в нхл его затмевают, знают что инфо обеспечениет такое, что даже таксисты в странах принмающих чемпионат, даже не в курсе, что он идет и что можно денег срубить. И вроде понятно, что можно раз в два года хотябы проводить, можно в год олимпиады не ставить, можно страны проведения выбирать хоккейные а не черти какие. А почему сохраняют так убого как есть - ну так блин, уже "традиция" :D

Edited May 28, 2018 by ААК

[Katmandu]

так и хочется сказать, кто не хочет тренажеров пусть идет в вартандер..

Пробовал, не могу и все тут :) Даже в ВР, с которым этот вартандер идет образцово. Какая-то порнография там сплошная, буквально все режет глаз и слух. Даже вне физики...Взять эффекты попаданий и огонь - вот что они пытались изобразить? И все там так...:thumbdown:

И второе - я хочу тренажеров... но с опцией ГС. Разбираться в А10С или Фалконе оч прикольно. Просто особенно интересно разбираться в первый раз. После первого перерыва вспоминать забытое у же менее интересно. После третьего перерыва бывает что снова интересно, а бывает что уже просто хочется полетать.

 

Плюс модулей много, даже не знаю может ли кто совершить подряд боевые вылеты на А-10С, фальконе, Харриере, Миг-21 и на Хьюи на закуску :)

 

Ну да, вопрос интересный, но это уже тонкости реализации - можно только гадать. Вероятно из полноценных модулей будут выпилены системы наподобие гироскопов, и т.д. и заменены упрощённой реализацией

 

Ребят, это же код! Зачем делать упрощенные гиро, когда можно сохранить состояние до включения, отдельно после включения - и вот реалистичная авионика вместе со всеми гиро включается за секунду по одной кнопке. Когда А-10С в начале миссии стоит уже запущенный, или по скрипту в тренировочной миссии всегда отказывает двиг Ка-50 - это ж не по волшебству все :)

 

я почитал эту твою тему, и подписываюсь под каждым твоим словом в ней - один в один того же мнения. Режим "игра" совершенно не то упрощение которое нужно. Модулям нужен режим "ГС3".

:beer: Edited May 28, 2018 by Katmandu

[-Slayer-]

Ребят, это же код! Зачем делать упрощенные гиро, когда можно сохранить состояние до включения, отдельно после включения - и вот реалистичная авионика вместе со всеми гиро включается за секунду по одной кнопке. Когда А-10С в начале миссии стоит уже запущенный, или по скрипту в тренировочной миссии всегда отказывает двиг Ка-50 - это ж не по волшебству все :)

"т.е. уже результатом работы этих систем без их наличия, как в ГС3" - я в общем это и имел ввиду. Или имеется ввиду, что системы оставят? - мне всё-же кажется выпилят - оптимизация опять-же, ну и кто его знает - может найдутся умельцы, которые смогут задействовать системы на упрощённом модуле, если их оставят..

Edited May 28, 2018 by -Slayer-

[Rtyer]

"т.е. уже результатом работы этих систем без их наличия, как в ГС3" - я в общем это и имел ввиду. Или имеется ввиду, что системы оставят? - мне всё-же кажется выпилят - оптимизация опять-же, ну и кто его знает - может найдутся умельцы, которые смогут задействовать системы на упрощённом модуле, если их оставят..

 

Какие "системы"? Кликабельность никак не связана с этим. Моделирование систем - отдельная тема. Можно сделать 100% моделирование самолета с обсчетом каждого патрубка гидросистемы, и при этом с запуском модели одной кнопкой. Причем тут это...

Речь шла об упрощении в том плане, что не надо рисовать множество кнопок и все детали процедур переносить в игру - это огромный кусок работы, по-сути бесполезный для игроков, которые не планируют летать на реальном истребителе.

 

ФМ, дамаг-модель и прочее важное в ГС4 можно сделать таким же, как и в обычном модуле ЕД.

[eekz]

ФМ, дамаг-модель и прочее важное в ГС4 можно сделать таким же, как и в обычном модуле ЕД.

 

Так а за счет чего оно тогда дешевле должно быть, если вся внутрянка будет, а не будет только кликабельности? Или оно не будет дешевле?

[Katmandu]

а в каждой 2й - еще и топливо слито )))

Это ГСшников так тормозят, что не брали по новому крафту каждую минуту :) Какой-нудь таймер был бы честнее имо. Например если летал полчаса - получай заправленный самолет сразу; летал пять минут - сиди и заправляйся.

 

"т.е. уже результатом работы этих систем без их наличия, как в ГС3" - я в общем это и имел ввиду. Или имеется ввиду, что системы оставят? - мне всё-же кажется выпилят - оптимизация опять-же, ну и кто его знает - может найдутся умельцы, которые смогут задействовать системы на упрощённом модуле, если их оставят..

 

От умельцев закрывать файлы на замок. Не знаю конечно архитектуру ДКС, но кажется что ГС4 в виде надстройки было бы проще/дешевле и качественней чем выпиливание кусков и подменой на "упрощенные гиро". Посмотрим.

[Katmandu]

Так а за счет чего оно тогда дешевле должно быть, если вся внутрянка будет, а не будет только кликабельности? Или оно не будет дешевле?

 

Стоимость R&D одна - создание полного сима Ф/А-18. Окупается продажей полного функционала за цену повыше и обрезанного за подешевле. Сим один, функционал разный.

[ААК]

Это ГСшников так тормозят, что не брали по новому крафту каждую минуту Какой-нудь таймер был бы честнее имо. Например если летал полчаса - получай заправленный самолет сразу; летал пять минут - сиди и заправляйся.

Тут проблема вот какая - с т.з. правильного гемплея, если мы хотим урезать экшн, то хорошо бы было то время, что урезаем, также сделать полезным. Т.е. пример - ок, мы хотим, чтобы из 30 минут только 10 были в бою, давайте думать, что делать с 20ю остальным. Отлично, когда эти 20 минут тратятся на:

- Полеты группой до зоны боевых действий

- Переговоры в группе/звене/с рп

- Изучение тактической обстановки

- Созерцание движухи на твд

 

Причем все эти вышеуказанные вещи должны происходить системно, не случайно, т.е. в каждом вылете как по расписанию.

Для этого нужна определенная архитектура миссии и интерфейса. Увы и ах, в дкс заместо всего этого остается только "посидеть на земле".

[Самсонов]

про какой ГС4 тут писали ? откуда он взялся или я что то пропустил ?

[Kachubey]

Речь шла об упрощении в том плане, что не надо рисовать множество кнопок и все детали процедур переносить в игру - это огромный кусок работы, по-сути бесполезный для игроков, которые не планируют летать на реальном истребителе.

 

Зачем тогда мы все тут сидим и играем в ДКС? Нам же не нужно летать на реальном А-10С или Мираже...

 

Давайте не будем забывать, что многие любят именно тренажер, и ЕД делают самолеты именно с упором на ту самую кликабельность и проработку систем.

 

Нет сомнений, что у людей пригорает от того, что они на мираже выставляли ИНС 8 минут, а Ф-15 взлетел за минуту и пустил контрольный Амрам в лицо.

Сам из тех подгоревших людей.

 

Но я уверен, что путем увеличения количества модулей, количества аудитории и при желании самой аудитории, люди разграничатся на сервера ГС и не ГС.

 

На данный момент мы находимся на стадии развития проекта, бесконечно долгого развития и вот эти крики на тему ГС, считаю необоснованным бредом (ИМХО)

Edited May 28, 2018 by Kachubey

[Katmandu]

Давайте не будем забывать, что многие любят именно тренажер и ЕД делают самолеты именно с упором на ту самую кликабельность и проработку систем.

Согласен. ГС и тренажеры сосуществуют и надеюсь продолжат сосуществовать.

Нет сомнений, что у людей пригорает от того, что они на мираже выставляли ИНС 8 минут, а Ф-15 взлетел за минуту и пустил контрольный Амрам в лицо.

Сам из тех подгоревших людей.

Тут вопрос к дизайнеру миссий. По идее, если смешиваются ГС и Тренажеры, при холодном старте ГС нужно ставить без топлива, при горячем уже все равны. Когда это не соблюдается дизайнерами миссий, то идут обиды на ГС - что не по адресу:)

 

Тут проблема вот какая - с т.з. правильного гемплея, если мы хотим урезать экшн, то хорошо бы было то время, что урезаем, также сделать полезным. Т.е. пример - ок, мы хотим, чтобы из 30 минут только 10 были в бою, давайте думать, что делать с 20ю остальным. Отлично, когда эти 20 минут тратятся на:

- Полеты группой до зоны боевых действий

- Переговоры в группе/звене/с рп

- Изучение тактической обстановки

- Созерцание движухи на твд

 

Причем все эти вышеуказанные вещи должны происходить системно, не случайно, т.е. в каждом вылете как по расписанию.

Для этого нужна определенная архитектура миссии и интерфейса. Увы и ах, в дкс заместо всего этого остается только "посидеть на земле".

Все так.

 

про какой ГС4 тут писали ? откуда он взялся или я что то пропустил ?

Анонсирован ГС4, 4 самолета из упрощенных доступных сейчас полных модулей. Больше инфы пока нет.

[Самсонов]

Анонсирован ГС4, 4 самолета из упрощенных доступных сейчас полных модулей. Больше инфы пока нет.

 

 

 

понятно, спасибо, тык это же хорошо )