DCS: Mirage от RAZBAM

[Eve]

миражеводы подскажите как установить триммеры во взлетное положение? бывает если в полете триммировался, потом сел, выдает сигал о том, что они не находятся во взлетном положении, как их вернуть обратно?

[ALF7]

миражеводы подскажите как установить триммеры во взлетное положение? бывает если в полете триммировался, потом сел, выдает сигал о том, что они не находятся во взлетном положении, как их вернуть обратно?

Если тебе надо сбросить транспорант DECOL на земле после работы с триммерами то нажми клавишу автопилота\A\( по умолчанию).Триммера сбросит.Красный транспорант DECOL должен погаснуть.

п.с.в полете тоже самое,но без загорания предупреждения.

Edited October 8, 2017 by ALF7

[Eve]

спс

[Dell_Murrey-RUS]

Про то, что игроки получили что то там, непонятно как и где, на 380 км/ч это пока ни о чем, и я эти данные не рассматриваю и не обсуждаю.

 

Про 380 км/ч я ничего сказать не могу, еще не проводил глубокого изучения.

Но вчера, при БМВБ Су-27 vs M2000C получил удивительные результаты (оба ЛА без подвесок, только ВПУ, нач. масса топлива Тм=45% для Су-27 и нач. Тм=68% для М2000С).

Пилоту Миража в чистом виражном бою достаточно было взять РУ полностью на себя, где Мираж опускался до скорости Vпр~450 км/ч и просто стоял в вираже с максимальным комфортом не проигрывая Су-27.

Время виража (на форсаже) у М2000С получилось порядка 19 сек на H=1000 м. Вот это довольно сильно настораживает.

Если Су-27 допустит снижение своей скорости ниже Vпр=520 км/ч, то М2000С будет иметь преимущество в угловой скорости. На Vпр~580 км/ч у Су-27 и Vпр~450 км/ч для М2000С в виражах сохраняется паритет.

 

Если у кого есть РЛЭ, РТЭ и любая достоверная информация на М2000С, ткните носом в ссылки, буду очень признателен! Хочется разобраться в вопросе в глубину.

Т.к. по моим данным М2000С с двигателем P2 имеет возможность делать вираж на форсаже за время ~22,5 сек для высоты H=1000 м. Т.е. это максимум его способностей.

В общем, хотелось бы разобраться в вопросе.

Edited October 9, 2017 by Dell_Murrey-RUS

[ZHeN]

удивительное рядом. если я беру РУ полностью на себя в виражном бою, то скорость падает не до 450км/ч, а до ~280км/ч, после чего убер-летальный аппарат кирпичом падает оземь.

[Frogen]

...Время виража (на форсаже) у М2000С получилось порядка 19 сек на H=1000 м. Вот это довольно сильно настораживает...

 

тайк въю писали?

По докам на М2000С, полная .....

 

Но, имея даже то, что есть и данные по углу тангажа, на минимальных скоростях можно кое что прикинуть, даже по той книжке, с не тем двигателем, где Мираж в СССР облётывали. Планер то тот, а вот автоматика, возможно перенастроена, относительно того, что в книжке.

 

И еще вопрос, автоматику выключали? без неё можно вытянуть Мираж на ограничения по Су. Иначе нет.

Мои данные из полетов, и арифметика, это пока только моя личная инфа. Не факт, что объективно. Надо бы, её сравнить с независимыми, опытными, но проверяемыми, данными от третьих лиц. У меня получается крит на угле где то 73 -74 град., по перегрузке, пока секрет ).

Если будуте еще крутить, отработайте плиз эти 2 режима.

 

Тут возможно "ноги уберности растут" из инфы, что версия С, это европейская альтернатива/бомжвариант F16 для тех, у кого нет денег на правильный Ф16.

Edited October 9, 2017 by Frogen

[ААК]

Мираж в ссср не облетывали )

[Маэстро]

тайк въю писали?

По докам на М2000С, полная .....

 

Но, имея даже то, что есть и данные по углу тангажа, на минимальных скоростях можно кое что прикинуть, даже по той книжке, с не тем двигателем, где Мираж в СССР облётывали. Планер то тот, а вот автоматика, возможно перенастроена, относительно того, что в книжке.

 

И еще вопрос, автоматику выключали? без неё можно вытянуть Мираж на ограничения по Су. Иначе нет.

Мои данные из полетов, и арифметика, это пока только моя личная инфа. Не факт, что объективно. Надо бы, её сравнить с независимыми, опытными, но проверяемыми, данными от третьих лиц. У меня получается крит на угле где то 73 -74 град., по перегрузке, пока секрет ).

Если будуте еще крутить, отработайте плиз эти 2 режима.

 

Тут возможно "ноги уберности растут" из инфы, что версия С, это европейская альтернатива/бомжвариант F16 для тех, у кого нет денег на правильный Ф16.

 

Не нужны никакие данные по тангажу/крену. Выполняется и сравнивается установившийся вираж на режиме ПФ. Для этого достаточно знать массу ЛА и оговорить набор высот. Тест выполнять в условиях МСА. Скорость регулируется изменением перегрузки, высота - изменение крена.

 

Автоматика на этот вираж никак не повлияет, в отличие от двигателя. Если хочется измерить располагаемую перегрузку, то опять же никакую автоматику выключать не надо. Просто тяните ручку в пуп и примерно держите горизонт креном.

 

Что у вас получилось на углах(углах чего? крена?) 73-74 непонятно, непонятно что требуется повторить.

Edited October 9, 2017 by Маэстро

[MAD_MIKE]

Причём у безхвостки гораздо худшая несущая способность кв. метра крыла чем у традиционных.

[Frogen]

еаждый суслик - агроном..

Просто тяните ручку в пуп и примерно держите горизонт креном.

 

вы хоть читайте,иногда, что люди пишут, внимательно

 

...

Пилоту Миража в чистом виражном бою достаточно было взять РУ полностью на себя, где Мираж опускался до скорости Vпр~450 км/ч и просто стоял в вираже с максимальным комфортом не проигрывая Су-27.

...

 

выделено мною, и РУС так на упоре, на себя, куда еще тянуть? А то, что РУС на упор, говорит , ИМХО на правильную работу именно автоматики управления полетом, что нет жесткой связи РУС и отклонение управляющих поверхностей, которая и не дает выйти на срыв по Cy. Обеспечивая безопасность, при ошибке летчика. Кстати, косвенно, у Мостова, есть это в его воспомининиях, что перешедшие летчики-миражисты на F15 пытались так виражить.

 

Что у вас получилось на углах(углах чего? крена?) 73-74 непонятно, непонятно что требуется повторить.

непонятно, не повторяйте, хотя я вираж с тангажом 73-74 посмотрел бы с удовольствием, с учетом, что на Мираже нет управляемого вектора тяги.

 

Скорость регулируется изменением перегрузки, высота - изменение крена.

это Вы про установившийся вираж? или про что? Вопросы риторические и можно не отвечать. Мы, похоже, учились по разным учебникам аэродинамики.

Edited October 10, 2017 by Frogen

[ААК]

Кстати, косвенно, у Мостова, есть это в его воспомининиях, что перешедшие летчики-миражисты на F15 пытались так виражить.

Вас не смущает, что Мираж3 и Мираж2000 - это сильно разные самолеты с разницей создания лет в 30? ;) (прим., все же в 20, хотя сути не меняет).

Т.е. конечно преемственность между ними есть, но где-то на том же уровне, что у Ф-15 с Ф-4 :) Искать там какую-то общность автоматики не стоит и близко, да и стиль пилотирования может оказаться разным. В любом случае Израильские пилоты на 2000-м не летали.

 

В защиту Маэстро с Деллом не знаю даже что отписать, если в лоб - выходит у меня слишком пространно и с долгим заходом, если саркастически расписать, так сказать какие они "завалящие вирпилы" - да вот вроде бы в самый раз, люди в теме небойсь и со стула попадают, но боюсь, люди "не в теме" не так поймут :) . Сами за себя, думаю, отпишут.

Edited October 10, 2017 by ААК

[nickbolt]

еаждый суслик - агроном..

 

 

Кстати, косвенно, у Мостова, есть это в его воспомининиях, что перешедшие летчики-миражисты на F15 пытались так виражить.

 

 

 

Я так понял,речь об Израиле и переход с Миража 3 на Ф15?НА Мираже была ЭДСУ?

ЗЫ ААК опередил уже))

[Маэстро]

 

вы хоть читайте,иногда, что люди пишут, внимательно

 

Читаю внимательно. А вы?

 

непонятно, не повторяйте, хотя я вираж с тангажом 73-74 посмотрел бы с удовольствием, с учетом, что на Мираже нет управляемого вектора тяги.

А что я должен думать после этих ваших вопросов?

т.е все установившиеся виражи на указанных скоростях выполнялись на крене 45 град, с незменным углом тангажа после ввода в вираж на угле крена 45 град.

сколько больше? меня интересует конкретный крен и угол тангажа при проведении опыта. И высота. Это важно.

Скорость, я вроде как выяснил.

Речь изначально шла о перегрузке в установившемся вираже, а вы спрашиваете параметры которые не нужно знать для проведения опыта. Достаточно оговорить высоту, скорость, массу самолета и параметры атмосферы.

 

А насчет не повторяйте - вы уж определитесь сами. А то попросили отработать "эти два режима", а объяснить толком что за режимы не хотите.

 

это Вы про установившийся вираж? или про что? Вопросы риторические и можно не отвечать. Мы, похоже, учились по разным учебникам аэродинамики.

А я все-таки отвечу. И про установившийся и про располагаемый.

Учебники с ваших времен не сильно изменились, к тому же я читал и старые. Вы уверены что хорошо помните что там написано?

[MAD_MIKE]

Фроген Газель то с подписи убрал)

[Laivynas]

Фроген Газель то с подписи убрал)

Материалы по SA342 Gazelle на русском

http://ded-squad.ru/index.php?thread...-gazelle.1149/

:huh:

[MAD_MIKE]

:huh:

Там картинка Газели была. Может он мнение своё поменял:music_whistling:

[GoR-07Vlad]

 

может кто-то не видел

[Frogen]

А насчет не повторяйте - вы уж определитесь сами. А то попросили отработать "эти два режима", а объяснить толком что за режимы не хотите.

 

извиняюсь, занят был.

Я как бы обчеству местному предлагал, поработать, предметно. Чутка методически грамотно. Набрать статискику. Полетов 10. Традиционно, в РККА "крутили" не менее 3 виражей, подряд..

Не, ну откуда они, современные виртуальные пилоты берут 50% топлива на вылет, и тестят.. ? или высоту 300м ? Опять таки, традиционно, высоты были 1000м, 5000м, с 50-х годов, когда реактивы пошли, добавили 11000..

Я в теме, про Газель, учебник летчиков-испытателей выкладывал, интересно, кто нибудь полистал?

 

.. У тестеров , однако своей работы многгоо.. (Вы там лучше что нибудь из своего, правильно выкатите/поправьте).. Тем более модуль внешником делался. Обычно ЕД-спецы не комментируют ) чужую работу. )).

Но если есть время и желание, смотрите Сами..

 

режимы из графика, https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3260702&postcount=2868, по маневренности М2000 с более слабым движком. Там на графике, "сходятся" 2 кривые в одной точке. на скорости 450. Книга известная. там все расписано, как , что , где..

 

Планер тот же. Только движок более тяговитый, на нашем. ) Но, не понятно, крутили там, в реале, автоматику или нет. Или та же. Поэтому и без автоматики надо смотреть/полетать. Она не даёт запаздывания однозначно и ... надо смотреть.

Режим сложный, параметры "гуляют", особо тяжко без автомата. Слишком много "завязано" на навык того , кто тягает РУС. Если будут фото ИЛСа, вообще бы прекрасно.

 

Взлетный вес - 11500

Подвесы ракет на пилонах 2х2.

Скорость 450км/ч - /250/

Крен - 75 град (левый выраж крутить удобнее, прицел не мешает по прибору крен проверять/держать.)

Высота - 1000м - /3300/

Вертикальная - 0

Режим двигателя, максимальный, но не форсаж. там 100%, еще чутка, т.е. 6500 примерно должно быть.

перегрузка - ? и угол атаки - ? на котором происходит срыв потока (увеличение тяги до режима форсажа, но увеличения скорости нет, и слегка падаем )) )

по всем прикидкам, на перегрузке 3,5 -4 должен быть угол 14-15 (может 16) и далее должен начаться срыв потока.

реальный, полагаю, на форсаже с креном 73 град, на перегрузке 3,4-3,5 должен был на крит выскакивать (см. график)

 

и то же самое, но с ВЫКЛ. автоматикой.

но при этом, перегрузка ?, и угол атаки ?. если те же, то, сразу, бооольшой ++ в копилку к ФМ.

при этом, обратить внимание, на время, за которое выходим на максимальную перегрузку при взятии РУС на себя.

 

топливо жрёт.. и без форсажа.

как то так. Доброй охоты...

Edited October 14, 2017 by Frogen

[Yappo]

Случайно нашел в Интернете картинки.

 

 

Жду комментариев от авиаконструкторов КБ "ПФМ-диван".

Edited October 16, 2017 by Yappo

[azm]

Судя по случайной картинке опять опустили красных.

 

А вообще

У меня один знакомый, тоже учёный… — у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличишь от настоящей!

[HDpilot]

Случайно нашел в Интернете картинки.

 

[ATTACH]170732[/ATTACH][ATTACH]170747[/ATTACH][ATTACH]170733[/ATTACH]

 

Жду комментариев от авиаконструкторов КБ "ПФМ-диван".

Уже полтора года назад все это обсосали. Графики неизвестного происхождения, скорее всего давние домыслы разрабов BMS. Новое хорошо забытое старое, ждем очередной новой ФМ Миража.

[Yappo]

Уже полтора года назад все это обсосали. Графики неизвестного происхождения, скорее всего давние домыслы разрабов BMS. Новое хорошо забытое старое, ждем очередной новой ФМ Миража.

Ну разрабам БМС я доверяю больше, чем местным диванам. А функционал ихнего древнего F-16, ЕД осиливают только сейчас.

[Laivynas]

А функционал ихнего древнего F-16, ЕД осиливают только сейчас.

На что вы тут прозрачно намекаете?

Где сейчас фирма сделавшая Фалькон?

https://ru.wikipedia.org/wiki/MicroProse

Тип разработчик видеоигр

Основание 1982

Упразднена 2003

Причина упразднения Реорганизация Материнской Компании

Преемник Atari

 

PS. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Falcon-4-history.svg

И да, склепали на коленке в ударные сроки.

Edited October 17, 2017 by Laivynas

[Yappo]

На что вы тут прозрачно намекаете?

Ни на что не намекаю, когда поставил BMS 4.33, то был приятно удивлен боевыми системами F-16 block 52+. Удивляюсь почему ЕД сразу их не воссоздали и не убили конкурента, а пошли во ВМВ, в долгую войну с новыми Ил-2.

[ААК]

Уже полтора года назад все это обсосали. Графики неизвестного происхождения, скорее всего давние домыслы разрабов BMS.

Да, к тому же по этим машинам есть нормальные графики, а не картинки из инета :)

 

F-16C block 52 пустым весит почти как классический легкий F-16А с половинным запасом топлива, эта модификация 16-го сама по себе уступает многим другим машинам 4-го поколения по виражу. Так вот, даже эта машина по этим картинкам, имеет лучший установившийся вираж, чем М2000 :D, ну а этот параметр является основным показателем, вобщем-то.

Ну и самое главное, что располаг то у 16-го не по Су макс считается, со всеми вытекающими :D

 

Как минимум, по МиГ-23 там полная хрень, у него на 1км предельная по тяге 7G на крыле 45, что можно посмотреть в ПА, а по этим циферкам хз кем накорябанным у земли 6.5G... А потом из этого выходят все эти "да красные машины утюговые, я лично на заборе про это читал" )))

Edited October 17, 2017 by ААК