Су-27 в FC3, ответы.

[snowmaster]

Его еще нет. Пока ждем. Но если поискать в этой или в этой теме

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=97313&page=484

есть мануал от бэты на русском. В нем есть опечатки, но для знакомства с еропланом вполне подходит.

Не нашел я там. А можно просто прямую ссылку на этот мануал? Вопросов много, а ответов нет.

Может есть видео какое обучающее или пример полета по кругу.

[romi74I]

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/685737/

[romi74I]

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/685737/

[Lans]

Не нашел я там. А можно просто прямую ссылку на этот мануал? Вопросов много, а ответов нет.

Может есть видео какое обучающее или пример полета по кругу.

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/685737/

Это не то, что он ищет, брат. Вот оно

Su-27 DCS Flaming Cliffs Flight Manual RU.zip

[snowmaster]

Вот, самое оно, спасибо большое. Есть как воскресенье скоротать:)

[snowmaster]

Всем доброго времени суток!

Полезной информации для себя, в этом мануале, я нашел не много...

Других источников я тоже не нашел, поэтому спрошу здесь:

 

1. И самое главное, я не смог настроить управление, более близко к реалу. Самолет в посадочной конфигурации ведет себя адекватно, но стоит убрать шасси и механизацию (на индикаторе положения ОУ нижняя планка на вертикальной оси уходит вверх, я так понимаю меняется центровка ЛА) и самолет даже при не значительной тяге приходиться "душить" РУС от себя постоянно, что бы убить кабрирование, самолет управляется клевками, даже при точечных тангажных эволюциях, автопилот я так и не смог включить (выполнил 5 полетов), минимальное отклонение РУС и каналы вырубает "управляй в ручную", я уже не говорю о том что бы снять руки с управления. Триммерование тоже мало помогает, загоняю триммер до упора на пикирование, но с РУС нагрузка почти не снимается, и вообще сложилось впечатление, что триммера эффективны только опять же в посадочной конфигурации. Режим триммерования с удержанем кнопки и РУСом, я вообще не ощутил. Пытался поиграть настройками осей, зонами не чувствительности, насыщенностью, ничего не помогает. Судя по роликам в сети, тут есть ассы в пилотаже на Су-27, буду очень признателен за помощь.

2. Полетал по кругу с конвеера, обнаружил, что при заходе по курсо-глиссадной, и выдерживании скорости отображаемой на ИЛС, практически на всей глиссаде, а главное на выравнивании и выдерживании, нет визуального контакта с ВПП из-за больших углов атаки ее тупо не видно. Что в реале пилоты даже в ПМУ по ПВП не садятся?

Вообще сложилось устойчивое впечатление, что либо настройки джойстика нужны специфические, либо я не знаю какой то специфики. Но летать конечно так не возможно, я уже не говорю о пилотаже или боевом применении.

 

3. Визуальные наблюдения: горячая струя из двигателя появляется только когда обороты увеличиваются более 70, хотя понятно, что даже на ЗМГ она есть. Это как с сусликом, его не видно, а он есть:)

Пилот у меня в кабине, при одной и той же миссии, то есть, то нет.

Фары странно светят, днем на объектах метров за 500 можно увидеть пучки света, просто гамма-излучение какое то. Ну и неприятные звуки ботов, у Ил-76 не звуки Д-30, и соответственно у Ан-26 не АИ-24, хотя эти звуки как раз и создают атмосферу присутствия на военном аэродроме.

 

З.Ы. Взял Су-25Т пролетел с теми же настройками, небо и земля... Все управляется точно, плавно, адекватные ходы РУС....

[BookaZoid]

нет визуального контакта с ВПП из-за больших углов атаки ее тупо не видно

Подтверждаю, все время приходится садиться на повышенной скорости, выпуская щиток перед касанием.

[GUMAR]

Якобы заданная скорость в углу ИЛС не имеет отношения к скорости захода на посадку. В РЛЭ описана методика захода. Придерживайтесь ее. Что касается ПрПНК, РЭО, и т.д. - в реализации ГС3 это все почти не трогалось со времен 1го Локона.

[Andrey35]

Триммировать самолет "от себя" лучше всего до взлета, при этом во время взлета РУС приходится энергично и плавно тянуть на себя. Если самолет правильно оттриммирован, после уборки шасси и закрылков кабрирование отсутствует. Если у вас джойстик с обратной связью, то триммирование может не работать, обратную связь нужно отключить в настройках драйвера если это возможно. Или заменить джойстик. Для плавного управления рекомендую сгладить в игре кривые осей X, Y, подбирается эмпирически для каждого джоя. Если кривые настроены верно, то при одних и тех же настройках вам будет очень удобно и летать и воевать :) Что касается захода на посадку, вот выдержка из РЛЭ самолета Су-27

4.3.1. Четвертый разворот выполнять на скорости 350 км/ч с креном не более 45°.

ДПРМ пройти на высоте 200 м и скорости 310-320 км/ч. Снижение выполнять с вертикальной скоростью 5-3 м/с. БПРМ пройти на высоте 60 м и скорости 290-300 км/ч.

На планировании после пролета БПРМ уменьшать скорость планирования с таким расчетом, чтобы к началу выравнивания она была равна 260-270 км/ч (в зависимости от посадочного веса самолета).

 

4.3.2. Выравнивание начинать с высоты 8-10 м, темп выбирания ручки на себя выдерживать в соответствии с приближением самолета к земле. Закончив выравнивание на высоте не более 1 м, плавно убрать РУД на упор малого газа и, продолжая выбирать ручку на себя (соразмерно со снижением самолета), создать нормальный посадочный угол, равный 10-12°. Расход ручки управления для создания посадочного угла составляет 4-5 см.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. В процессе посадки резкие движения ручкой управления могут привести к раскачке самолета по тангажу.

 

4.3.3. Посадочная скорость, длина пробега с выпущенными закрылками и носками крыла и с применением тормозов колес сразу после опускания переднего колеса в зависимости от посадочной массы, приведены в номограммах (рис.7, 8 книга 2).

Посадочные скорости и длины пробега самолета при подвеске бомб и НРС увеличивается соответственно на 5-10 км/ч и 50 м.

После касания ВПП основными колесами, выпустить тормозной парашют, опустить переднее колесо и полностью обжать тормозные педали. Пикирующий момент при выпуске тормозного парашюта парировать отклонением ручки управления «на себя».

т.е, на ИЛС указана скорость касания, а не скорость захода на посадку по глиссаде. Небольшое расхождение по управлению тяги в игре, так как в нынешней реализации Су-27 есть существенный "косяк" по тяге, (надеюсь поправят) самолет в горизонтальном полете на малой высоте с 80% об. без выпущенной механизации может разогнаться до 960 км\ч, то при заходе на посадку постоянно приходится убирать РУД в МГ, а после уже чуть добавлять оборотов контролируя скорость и снова убирать РУД в МГ. На выравнивании уже можно скинуть скорость до указанной на ИЛС. Как-то так :) Edited March 2, 2015 by Andrey35

[snowmaster]

Получается модель, судя по реальному РЛС, вообще далека от оригинала...если в РЛС про тормозные педали речь идет. Жаль...Ми-8 мне очень понравился.

Получается нужно ждать (если будет) модель уровня Ми-8 с кликабельной кабиной?

 

З.Ы. Джой у меня Logitech G940, в настройках драйвера отключение обратной связи есть, но оно почему то не применяется. Можете показать скрин со своими настройками джоя в игре (кривую).

Edited March 3, 2015 by snowmaster

[Grem]

Возможно через хрен его знает сколько времени и появится независимый модуль СУ-27,уровня DCS :)

[Yo-Yo]

Всем доброго времени суток!

Полезной информации для себя, в этом мануале, я нашел не много...

Других источников я тоже не нашел, поэтому спрошу здесь:

 

1. И самое главное, я не смог настроить управление, более близко к реалу. Самолет в посадочной конфигурации ведет себя адекватно, но стоит убрать шасси и механизацию (на индикаторе положения ОУ нижняя планка на вертикальной оси уходит вверх, я так понимаю меняется центровка ЛА) и самолет даже при не значительной тяге приходиться "душить" РУС от себя постоянно, что бы убить кабрирование, самолет управляется клевками, даже при точечных тангажных эволюциях, автопилот я так и не смог включить (выполнил 5 полетов), минимальное отклонение РУС и каналы вырубает "управляй в ручную", я уже не говорю о том что бы снять руки с управления. Триммерование тоже мало помогает, загоняю триммер до упора на пикирование, но с РУС нагрузка почти не снимается, и вообще сложилось впечатление, что триммера эффективны только опять же в посадочной конфигурации. Режим триммерования с удержанем кнопки и РУСом, я вообще не ощутил. Пытался поиграть настройками осей, зонами не чувствительности, насыщенностью, ничего не помогает. Судя по роликам в сети, тут есть ассы в пилотаже на Су-27, буду очень признателен за помощь.

2. Полетал по кругу с конвеера, обнаружил, что при заходе по курсо-глиссадной, и выдерживании скорости отображаемой на ИЛС, практически на всей глиссаде, а главное на выравнивании и выдерживании, нет визуального контакта с ВПП из-за больших углов атаки ее тупо не видно. Что в реале пилоты даже в ПМУ по ПВП не садятся?

Вообще сложилось устойчивое впечатление, что либо настройки джойстика нужны специфические, либо я не знаю какой то специфики. Но летать конечно так не возможно, я уже не говорю о пилотаже или боевом применении.

 

3. Визуальные наблюдения: горячая струя из двигателя появляется только когда обороты увеличиваются более 70, хотя понятно, что даже на ЗМГ она есть. Это как с сусликом, его не видно, а он есть:)

Пилот у меня в кабине, при одной и той же миссии, то есть, то нет.

Фары странно светят, днем на объектах метров за 500 можно увидеть пучки света, просто гамма-излучение какое то. Ну и неприятные звуки ботов, у Ил-76 не звуки Д-30, и соответственно у Ан-26 не АИ-24, хотя эти звуки как раз и создают атмосферу присутствия на военном аэродроме.

 

З.Ы. Взял Су-25Т пролетел с теми же настройками, небо и земля... Все управляется точно, плавно, адекватные ходы РУС....

А это совсем не важно, что Су-25 и Су-27 отличаются не только цифрами после букв?

 

Да, и по поводу АП - в отличие от СФМ он далеко так не всемогущ, и перед его применением стоит почитать мануал.

[Polundra]

А это совсем не важно, что Су-25 и Су-27 отличаются не только цифрами после букв?

 

Да, и по поводу АП - в отличие от СФМ он далеко так не всемогущ, и перед его применением стоит почитать мануал.

Скажите, Вам, как разработчику, не стыдно вот так отвечать юзеру? И это ответ специалиста?

Такое впечатление, что нашли Буратину, привели его в страну дураков, заставили закопать 5 золотых на поле чудес, а теперь стебутся, мол, сам дурак. А ведь он задал конкретные вопросы после прочтения Вашего мануала. Возможно он дурак (я сомневаюсь) и чего то не понимает, а возможно и лыжи не едут.

Edited March 3, 2015 by Polundra

[Yo-Yo]

Скажите, Вам, как разработчику, не стыдно вот так отвечать юзеру? И это ответ специалиста?

Такое впечатление, что нашли Буратину, привели его в страну дураков, заставили закопать 5 золотых на поле чудес, а теперь стебутся, мол, сам дурак. А ведь он задал конкретные вопросы после прочтения Вашего мануала. Возможно он дурак (я сомневаюсь) и чего то не понимает, а возможно и лыжи не едут.

 

Почему мне должно быть стыдно? Стыдно должно быть в случае, когда не лыжи не едут сразу кричать:"Вы все врети, у вас модель неправильная".

Почему у 100 человек лыжи едут, а у одного человека - нет? Вот самый первый вопрос, который следует задать себе.

[Polundra]

Почему мне должно быть стыдно? Стыдно должно быть в случае, когда не лыжи не едут сразу кричать:"Вы все врети, у вас модель неправильная".

Почему у 100 человек лыжи едут, а у одного человека - нет? Вот самый первый вопрос, который следует задать себе.

Вы вообще-то читали его пост? Он даже не пытался обличать Вас во лжи или модель в неправильности, он задал конкретные вопросы после прочтения мануала, которые он не понял! И статистика у Вас лукавая, 100 к 1 в Вашу пользу. А давайте проведем честное голосование и узнаем точное число уберпилотов и тех, у кого лыжи не едут.

Edited March 3, 2015 by Polundra

[gera_59]

Вы вообще-то читали его пост? Он даже не пытался обличать Вас во лжи или модель в неправильности, он задал конкретные вопросы после прочтения мануала, которые он не понял! И статистика у Вас лукавая, 100 к 1 в Вашу пользу. А давайте проведем честное голосование и узнаем точное число уберпилотов и тех, у кого лыжи не едут.

 

Уважаемый Polundra.Согласен с Вами.Лыжи не едут не у одного.Просто у кого-то они совсем не едут,а у других едут, но на финише язык через плечо и левая рука ещё часа три дёргается.:lol::):doh:

[Yo-Yo]

1. И самое главное, я не смог настроить управление, более близко к реалу. Самолет в посадочной конфигурации ведет себя адекватно, но стоит убрать шасси и механизацию (на индикаторе положения ОУ нижняя планка на вертикальной оси уходит вверх, я так понимаю меняется центровка ЛА) и самолет даже при не значительной тяге приходиться "душить" РУС

Про искусственную устойчивость не написано в мануале? Про изменение моментов при уборке механизации тоже не написано?

На форуме про это с регулярной периодичностью пишется. Вот тут, как минимум, не оно?

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2230219&postcount=1

 

Еще раз, для любителей поперливать из пустого в порожнее:

Тяга на оборотах 70-85 будет приведена в соответсвие. Сейчас сделано так, потому что в начале работы была очень недостоверная и противоречивая информация о работе сопла.

 

Автопилот будет окончательно настроен только после окончательной настройки аэродинамики самолета и СДУ. Сейчас смысла большого полирвать его нет, т.к. даже после небольшого изменения собственно самолета (там тоже есть тонкие настройки, которые мало, впрочем, кто заметит) сразу же тянет за собой перенастройку СДУ и САУ.

[Dell_Murrey-RUS]

Полезной информации для себя, в этом мануале, я нашел не много...

 

Это базис. Это просто надо знать и помнить.

Только не забывай, прежде чем летчик садится в Су-27 или Су-25Т, его несколько лет обучают теории, потом еще практика, потом полеты на тренажере и уже потом самостоятельный полет.

А ты решил что у тебя почему то хватает знаний и ты легко сможешь управлять Су-27? Управлять статически неустойчивым самолетом? Управлять устойчивым самолетом по скорости? :)

 

Других источников я тоже не нашел, поэтому спрошу здесь:

 

Ты когда нибудь пробовал помогать чинить автомобиль женщине через мобильный телефон?

Вот здесь примерно схожая ситуация. Самое оптимальное, если ты реально хочешь помощи, тебе надо искать сквад или ВПГ, заходить к ним голосом в ТС и голосом просить помочь. Это оптимально.

А гонять один и тот же текст на форуме на протяжении одного года (я имею ввиду что подобные вопросы уже задавались на них уже много раз отвечали), объясняя что от чего и почему. :)

 

З.Ы. Взял Су-25Т пролетел с теми же настройками, небо и земля... Все управляется точно, плавно, адекватные ходы РУС....

 

Между Су-25Т и Су-27 проще найти 10 схожих деталей, чем различий.

Утрированно, но смысл должен быть понятен. :)

[Маэстро]

В ходе полетов в ганзо выяснилась одна неприятная вещь. При триммировании смещается силовая нейтраль виртуального РУСа, а силовая нейтраль джойстика остается на месте. По этой причине, при полном взятии ручки джойстика на себя и выставленном при этом триммере на пикирование, виртуальный РУС полностью на себя не выбирается. Все это приводит к потере маневренности, особенно при выполнении форсированных разворотов. Скрины были сделаны на земле для большей наглядности.

[=KAG=RubiN]

еще ссылку на учебник по основам аэродинамики и динамике полета на правом крыле написать, а на левом - уравнение Бернулли

[Dell_Murrey-RUS]

В ходе полетов в ганзо выяснилась одна неприятная вещь. При триммировании смещается силовая нейтраль виртуального РУСа, а силовая нейтраль джойстика остается на месте. По этой причине, при полном взятии ручки джойстика на себя и выставленном при этом триммере на пикирование, виртуальный РУС полностью на себя не выбирается. Все это приводит к потере маневренности, особенно при выполнении форсированных разворотов. Скрины были сделаны на земле для большей наглядности.

 

В этом нет ничего страшного. Как правило перетяг не требуется в БМВБ.

На реальную маневренность не влияет, на достижение стабильных углов тоже. Мало того, если триммер будет в нейтральном положении, то это скорее ухудшит пилотирование Сухарем в виражном бою. Особенно тяжело будет удерживать истребитель от критических УА, т.е. это будет мешать пилотированию, особенно в скоротечном бою. Балансировка все таки важнее, чем полный (ненужный) ход рулей по РУСу.

[Neuman]

А я почему то не вижу разницы между Су-25 и Су-27. Разве что Су-27 побыстрее. Ну и да общие такие вещи как неадекватная тяга на малых оборотах и моему некоторые моменты, например слишком высокая эффективность рулей на пикирование когда как мне показалось самолет с одинаковой угловой скоростью, что на кабрирование что на пикирование идет (при жесткой связи).

Edited March 3, 2015 by Neuman

[Zmot]

Всем доброго времени суток!

Полезной информации для себя, в этом мануале, я нашел не много...

Других источников я тоже не нашел, поэтому спрошу здесь:

 

1. И самое главное, я не смог настроить управление, более близко к реалу. Самолет в посадочной конфигурации ведет себя адекватно, но стоит убрать шасси и механизацию (на индикаторе положения ОУ нижняя планка на вертикальной оси уходит вверх, я так понимаю меняется центровка ЛА) и самолет даже при не значительной тяге приходиться "душить" РУС от себя постоянно, что бы убить кабрирование, самолет управляется клевками, даже при точечных тангажных эволюциях, автопилот я так и не смог включить (выполнил 5 полетов), минимальное отклонение РУС и каналы вырубает "управляй в ручную", я уже не говорю о том что бы снять руки с управления. Триммерование тоже мало помогает, загоняю триммер до упора на пикирование, но с РУС нагрузка почти не снимается, и вообще сложилось впечатление, что триммера эффективны только опять же в посадочной конфигурации. Режим триммерования с удержанем кнопки и РУСом, я вообще не ощутил. Пытался поиграть настройками осей, зонами не чувствительности, насыщенностью, ничего не помогает. Судя по роликам в сети, тут есть ассы в пилотаже на Су-27, буду очень признателен за помощь.

2. Полетал по кругу с конвеера, обнаружил, что при заходе по курсо-глиссадной, и выдерживании скорости отображаемой на ИЛС, практически на всей глиссаде, а главное на выравнивании и выдерживании, нет визуального контакта с ВПП из-за больших углов атаки ее тупо не видно. Что в реале пилоты даже в ПМУ по ПВП не садятся?

Вообще сложилось устойчивое впечатление, что либо настройки джойстика нужны специфические, либо я не знаю какой то специфики. Но летать конечно так не возможно, я уже не говорю о пилотаже или боевом применении.

 

3. Визуальные наблюдения: горячая струя из двигателя появляется только когда обороты увеличиваются более 70, хотя понятно, что даже на ЗМГ она есть. Это как с сусликом, его не видно, а он есть:)

Пилот у меня в кабине, при одной и той же миссии, то есть, то нет.

Фары странно светят, днем на объектах метров за 500 можно увидеть пучки света, просто гамма-излучение какое то. Ну и неприятные звуки ботов, у Ил-76 не звуки Д-30, и соответственно у Ан-26 не АИ-24, хотя эти звуки как раз и создают атмосферу присутствия на военном аэродроме.

 

З.Ы. Взял Су-25Т пролетел с теми же настройками, небо и земля... Все управляется точно, плавно, адекватные ходы РУС....

 

 

Почитайте: "Самолет СУ-27СК. Руководство по летной эксплуатации. Книга 2"

http://airspot.ru/library/book/samolet-su-27sk-rukovodstvo-po-letnoy-ekspluatatsii-kniga-2

 

 

 

после этого у Вас будут вопросы, почему су-27 так просто управляется в ДЦС.

[Маэстро]

В этом нет ничего страшного. Как правило перетяг не требуется в БМВБ.

 

На реальную маневренность не влияет, на достижение стабильных углов тоже. Мало того, если триммер будет в нейтральном положении, то это скорее ухудшит пилотирование Сухарем в виражном бою. Особенно тяжело будет удерживать истребитель от критических УА, т.е. это будет мешать пилотированию, особенно в скоротечном бою. Балансировка все таки важнее, чем полный (ненужный) ход рулей по РУСу.

 

Влияет это на реальную маневренность. И не один я это заметил.

А если бы я считал, что пилотировать при нейтральном положении триммеров удобно, то не написал бы этого. Сбрасывал бы триммер в ноль и летал себе спокойно без "рассинхрона" силовых нейтралей.

[Dell_Murrey-RUS]

Влияет это на реальную маневренность. И не один я это заметил.

 

Я не знаю что вы там заметили. Я ничего не заметил. Все виражи, форсированные и установившиеся никак не отразились на установку балансировки РУСа от себя в положении ~1/3. Никак, т.е. совсем.

Разве что полный ход РУСа на себя может помочь слегка раньше оторвать переднюю стойку при взлете, не более того.

В остальном ход рулей по тангажу избыточен, отличная маневренность достигается ходом рулей порядка 3/5 на скоростях от 220 до 600 км/ч, и 4/5 на скоростях 160-220 км/ч.

 

Ну или покажи, что конкретно у тебя по маневренности режет. Мне интересно, почему ты чувствуешь, а я нет.