Jameson Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Во времена Flanker 2.5 несколько ядер стоили от 500 баксов только за мат.плату с двумя сокетами/слотами и в Windows NT/2000 не сразу был DirectX нужной версии. Какие такие проблемы с производительностью? DCS вполне игра своего времени. Не тянет машина - миссии скромнее и графика скромнее. Как впрочем и Фланкер и Lock On. Никто же не будет реветь о том, что у них GTA 5 будет давать 30 фпс и иногда тормозить? Никто и не вспомнит, что у нее под капотом древний как Дюк Нюкем движок RenderWare который собственно тоже в многоядерность толком не может. Просто понизят настройки и будут жить с этим. Однако каждый на этом форуме тыкает в DCS. Хорошо с дивана говорить о поддержке многоядерных систем при этом ничего об этом не зная. Вообще ничего. Еще раз говорю, что за все нужно платить и пора уже свыкнуться с этим. Если хочешь попробовать исправить ситуацию, то возможно тебе стоит поинтересоваться о вакансиях. будет смешно если не будет тормозить. :)
Jameson Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 (edited) Что нибудь про это знаешь, жена занимается 3Д, и все по старинке рендерит в вирее на ЦПУ, как то пробовали рендерить на печ 590 (2х процессорная штука), но как то не пошло. я думал на видеокатах рендерят только превьюхи при моделлинге. а финальную картинку на процессоре, ибо уже точно знают что дает такой-то алгоритм, а что выдаст видеоката -зависит от кучи всего :) Зато быстро. Ох уж этирожи и мимика орков в Shadow of Mordor! Edited January 19, 2015 by Jameson
robot_ Posted January 21, 2015 Posted January 21, 2015 Еще раз говорю, что за все нужно платить и пора уже свыкнуться с этим. Всецело с тобой согласен, даже дополню: я готов платить за качественный продукт. Разработчику же продукта, который не в состоянии обеспечить качество, придётся за это также расплачиваться. Если хочешь попробовать исправить ситуацию, то возможно тебе стоит поинтересоваться о вакансиях. давая такие советы, ты, как представитель разработчика, расписываешься в своей несостоятельности. eXceed с тем, чтобы наш разговор не скатывался туда, куда не стоит, а также соответсвовал текущей теме, уточню свою позицию. Я допускаю и с пониманием отношусь к тем трудностям, с которыми вы сталкиваетесь в процессе разработки игры. Но вместе с тем, хотел бы видеть, по крайней мере на страницах этого форума, конкретные рекомендации по оптимизации как настроек игры, так и по выбору конкретного железа. Так практика показывает, что продукты нвидиа демонстрируют производительность большую нежели амд. Составьте FAQ, вопросы отпадут сами собой.
eXceed Posted January 21, 2015 Posted January 21, 2015 Всецело с тобой согласен, даже дополню: я готов платить за качественный продукт. Разработчику же продукта, который не в состоянии обеспечить качество, придётся за это также расплачиваться. давая такие советы, ты, как представитель разработчика, расписываешься в своей несостоятельности. eXceed с тем, чтобы наш разговор не скатывался туда, куда не стоит, а также соответсвовал текущей теме, уточню свою позицию. Я допускаю и с пониманием отношусь к тем трудностям, с которыми вы сталкиваетесь в процессе разработки игры. Но вместе с тем, хотел бы видеть, по крайней мере на страницах этого форума, конкретные рекомендации по оптимизации как настроек игры, так и по выбору конкретного железа. Так практика показывает, что продукты нвидиа демонстрируют производительность большую нежели амд. Составьте FAQ, вопросы отпадут сами собой. давая такие советы, ты, как представитель разработчика, расписываешься в своей несостоятельности. Я тебе предлагаю тебе способ решить проблему. Ты еще никаких способов решения проблемы не предложил. Но вместе с тем, хотел бы видеть, по крайней мере на страницах этого форума, конкретные рекомендации по оптимизации как настроек игры, так и по выбору конкретного железа. Уже тысячи страниц форума расписаны на эту тему. Ответа ровно два: 1. На калькуляторах игра не работает/работает медленно. 2. Игра нормально работает нормально на компьютерах соответствующих рекомендуемым системным требованиям и выше. Так практика показывает, что продукты нвидиа демонстрируют производительность большую нежели амд. Составьте FAQ, вопросы отпадут сами собой. Какой FAQ? Про видеокартам? В интернете разве не достаточно обзоров на железо? Welcome to the Rock
StorkNet Posted January 21, 2015 Posted January 21, 2015 А воз и ныне там... Да брось ты это дело :) «Воз» будет «там» (и тут и в БзС) до тех пор, пока не увеличится поточность обсчетов — а этого в обозримом будущем не предвидится, поскольку задача по сложности сродни полной переделке физического движка и ни в какие «экономические обоснования» (учитывая «нишевость» продуктов) не влезет. i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
eXceed Posted January 21, 2015 Posted January 21, 2015 поскольку задача по сложности сродни полной переделке физического движка и ни в какие «экономические обоснования» (учитывая «нишевость» продуктов) не влезет. Наверное стоит при каждом входе на форум пользователям показывать поле для ввода, где надо сто раз вписать "многопточность не решает проблему" и только тогда пускает на форум. Не физического движка, а всего проекта. Это несколько лет работы. Это стоит призрачных 20% - 30% прироста в скорости? Welcome to the Rock
StorkNet Posted January 21, 2015 Posted January 21, 2015 (edited) "многопоточность не решает проблему" Разумеется она не решает — поскольку её не предвидится (и объективные причины этого мне абсолютно ясны). Проблему может «решить» только терпимость к проекту :) У меня эта терпимость есть, но мне совершенно непонятно зачем рассказывать «счастливые истории», что на мощном железе всё прекрасно? Отнюдь не прекрасно. И причина именно в нехватке «поточности», поскольку ни один существующий процессор не в состоянии справиться с обсчетами вашего движка (и движка БзС) в «полтора ядра». А справиться — значит иметь стабильные 60FPS :) Edited January 21, 2015 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Dell_Murrey-RUS Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Вообще обсуждение/спор у вас интересные. Но сразу же возникают вопросы. Например, что в симуляторе принимать за реперную точку в части скорости работы? Какое железо считать слабым, средним и мощным? И каковы критерии оценки "слабой", "средней" и "мощной" производительности в DCSW? Какое конкретно железо считать стандартом дефакто? Ну и т.п. вопросы. Ведь мы коллективно уже делали миссию и методику измерений в DCSW, которая была призвана оценить производительность (fps) при одинаковых настройках графики и разной нагрузке при отображении разных моделей ЛА. Эти результаты объективно показывали существенное (более чем в 2 раза) превосходство решений Интела и Нвидии в DCSW. Измерения даже показывали различия в производительности на одной и той же системе при изменении частоты памяти, процессора и т.д. Просто тут пишутся правильные вещи, но все равно все это гипотетически. Между тем, какой нибудь бенчмарк в DCSW или реперная миссия с методикой измерений позволили бы кое что прояснить в плане производительности. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
robot_ Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Не имеет значения, каким способом повышается производительнось. Имеет значение красочная и плавная картинка, небо (надеюсь за самолётами вы не забыли, за что любят эти самые самолёты) на среднем железе. Под средним понимаем проессор дешевле 5 т.р, видео дешевле 10 т.р., достаточный объём обычной ОЗУ.
robot_ Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 В этом отношении амд предпочтительнее, т.к. дешевле.
StorkNet Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 на среднем железе Ну это ты совсем невозможного желаешь… Впрочем, в плане видеокарты особых проблем и сейчас нет. Я бы вполне удовлетворился, если бы DCS и БзС могли работать без провисаний ниже 60 кадров хоть на каком-нибудь из имеющихся в продаже процессоров :) i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Dell_Murrey-RUS Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 В этом отношении амд предпочтительнее, т.к. дешевле. АМД как раз не дешевле, с течением времени амд становится все дороже и дороже для владельца этого камня. Это просто юзеры привыкли считать цену в лоб. А тот факт что Интел более чем в 2 раза быстрее на ядро, и тот факт что Интел мощности при этом жрет меньше амд, умного человека должен отпугнуть от амд в принципе. Но... имеем однобокий подход. Между тем моему ПК на Интеле уже более 2-х лет и по счетам за сэкономленную электроэнергию (по сравнению с амд) можно было уже накопить на 2 платформы от амд. Разумеется, это если ПК нагружать работой, а не в стиле включил на час в день что бы в интернете посидеть. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
eXceed Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 (edited) Не имеет значения, каким способом повышается производительнось. Имеет значение красочная и плавная картинка, небо (надеюсь за самолётами вы не забыли, за что любят эти самые самолёты) на среднем железе. Под средним понимаем проессор дешевле 5 т.р, видео дешевле 10 т.р., достаточный объём обычной ОЗУ. Доллар то нынче 65 рублей. Intel Pentium Ivy Bridge - даже чуть дороже 5к. Частота процессора 2800-3300 МГц GeForce GTX 750 (даже не Ti) - 10к. Это очень слабый компьютер даже для обычных игр, уже не говоря об авиасимах. Edited January 22, 2015 by eXceed Welcome to the Rock
robot_ Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Доллар то нынче 65 рублей. В том то и дело, а зарплаты не выросли в отличие от $. И если раньше большинство пользователей могло мириться с производительностью DCS, то сейчас нет.
StorkNet Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Ну это ты куда то совсем не туда «логику» повел — исходя из неё разработчики должны коррегировать ресурсоёмкость игры в зависимости от курса валют :) 1 i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Grem Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Скорей от ширины кармана... CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64
alessander Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Ведь мы коллективно уже делали миссию и методику измерений в DCSW, которая была призвана оценить производительность (fps) при одинаковых настройках графики и разной нагрузке при отображении разных моделей ЛА. Эти результаты объективно показывали существенное (более чем в 2 раза) превосходство решений Интела и Нвидии в DCSW. Измерения даже показывали различия в производительности на одной и той же системе при изменении частоты памяти, процессора и т.д.Тот тест показывал производительность различных систем при нахождении на аэродроме когда близко в поле зрения летают Ми-8 (множество полигонов) и ничего больше. Те есть его полезность для оценки производительности вообще нулевая, т.к. в таких ситуациях пользователь бывает 0,0.....1% времени во время игры. Но даже очень низкие ФПС в такой ситуации никак на играбельность не влияют - взлетел и больше никаких проблем! АМД как раз не дешевле, с течением времени амд становится все дороже и дороже для владельца этого камня. Это просто юзеры привыкли считать цену в лоб. А тот факт что Интел более чем в 2 раза быстрее на ядро, и тот факт что Интел мощности при этом жрет меньше амд, умного человека должен отпугнуть от амд в принципе. Но... имеем однобокий подход. Между тем моему ПК на Интеле уже более 2-х лет и по счетам за сэкономленную электроэнергию (по сравнению с амд) можно было уже накопить на 2 платформы от амд. Разумеется, это если ПК нагружать работой, а не в стиле включил на час в день что бы в интернете посидеть.Ну это вообще бред сивой кобылы, замена одной единственной лампочки накаливания на дневного света или светодиодную даст в разы больший эффект чем замена любого процессора АМД на любой Интел. Да и видеокарта в вопросе энергопотребления в 100 раз важнее чем процессор! VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU
Grem Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Тот тест показывал производительность различных систем при нахождении на аэродроме когда близко в поле зрения летают Ми-8 (множество полигонов) и ничего больше. Те есть его полезность для оценки производительности вообще нулевая, т.к. в таких ситуациях пользователь бывает 0,0.....1% времени во время игры. Но даже очень низкие ФПС в такой ситуации никак на играбельность не влияют - взлетел и больше никаких проблем! ну не скажите,иногда на аэродромах достаточно много времени проводишь,тем более когда это густо заселенный филд,фпс совсем не приемлимый... CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64
Dell_Murrey-RUS Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Тот тест показывал производительность различных систем при нахождении на аэродроме когда близко в поле зрения летают Ми-8 (множество полигонов) и ничего больше. Все верно, как и любой подобный тест. Этого вполне достаточно для проверки различий в фпс между Нвидиа и АТИ в DCSW. Ну, а если ты сути теста не понял, это уже не мои проблемы. Те есть его полезность для оценки производительности вообще нулевая, т.к. в таких ситуациях пользователь бывает 0,0.....1% времени во время игры. Разработай тест, от которого будет высокая полезность. Научишь нас делать полезные тесты. Тот тест призван показать различия между ати и нвидиа и амд с интелом. Но даже очень низкие ФПС в такой ситуации никак на играбельность не влияют - взлетел и больше никаких проблем! Это хорошо что у тебя низкий фпс на играбельность не влияет. А я игру в мусорку выкидываю если на шустром железе тормозит. Мне не ниже 25 фпс подавай, иначе для меня не играбельно. И еще, если ты взлетаешь и летаешь один, да, у тебя фпс повысится после отрыва от ВПП, а я летаю в паре, пилотажим, воюем и т.д. Там высоким фпс насредней машине и не пахнет. Приемлемый фпс там можно получить если железо шустрое. А шустрое железо сейчас это только интел и нвидиа. Увы. Ну это вообще бред сивой кобылы, замена одной единственной лампочки накаливания на дневного света или светодиодную даст в разы больший эффект чем замена любого процессора АМД на любой Интел. Бред? Я смотрю в последнее время тут много умных знающих появилось. Они любят легко обвинять в бреде и незнании других. Я тебе так скажу, по поводу энергопотребления у меня есть протоколы соответствующих испытаний от платформ на амд и интеле. Безусловно, там разница не в 4-5 раз, как между лампочкой накаливания и люминисцентной, а около 2 раз. Тем не менее разница объективна. В конце концов ты сам можешь по формулам посчитать энергопотребление от разных систем, сопоставить время обсчета конкретного теста и удивится. А не писать другому человеку, которого ты не знаешь, о том тчо он бредит. Я испытаниями занимаюсь более 15 лет, и мы каждые 2 года проводим подобные тесты по энергоэффективности разных платформ для сферы обороны и безопасноти. Так вот я тебе скажу, что амд уже как 4 года в абсолютной жопе. Да и видеокарта в вопросе энергопотребления в 100 раз важнее чем процессор! Это почему? А почему не в 10000 раз или в миллион раз? Каким критерием важности ты пользуешься при написании ноликов? MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
robot_ Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 StorkNet по большому счёту да: мы имеем дело с игрой, при ёе разработке необходимо учитывать затраты на её использование. Что мы имеем сейчас? По заявлению разработчика одну из лучших модель полёта и проработки систем. А графика на каком уровне текущего DCS? А ФПС? Далеко не образец для подражания.
robot_ Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 В общем я поддержу Мюррея, необходим полноценный тестовый трек.
azm Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 Dell_Murrey-RUS, если не великая тайна - поделитесь методикой и результатами тестов. Иначе можно бесконечно спорить у кого фпс-ы длиннее. На своём i5 наблюдаю такую картину - два ядра спят, два чего-то делают. У кого-нибудь есть опыт перехода с i5 на i7 с такой же частотой? Есть приход? Вообще, на i7 тоже только два ядра загружены? Про EDGE писали: Better use of multiple GPUs (CPU multi-threading is not being pursued as it will provide little if any gain) Так что в принципе всё сходится. unbreakable, ищите ресурс/компонент который у вас утилизируется на 100%, т.к. максимальная производительность задачи в конкретный момент ограничивается каким-то одним ресурсом/компонентом.
edwardpashkov Posted January 23, 2015 Posted January 23, 2015 и7 за счет кеша может чуть прибавить, ну и по загаженности системы смотреть, и7 меньше будет реагировать тормозами на события из вне [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Recommended Posts