DCS: F-14 A/B

[Raubritter]

Ты лично мог протестить/реализовать эти 30гр/сек? Это без подколок. Я - нет, но я и не мню себя асом. Если все так - то это неверно, брать доказательства и нести в ветку к ХБ. Они отлично коммуницируют.

Из наглядно-показательнго макс. что я видел это 20сек. turn time без fflaps и походу даже без АБ, на известном видео. Может ли лучше - не скажу.

Edited June 24, 2020 by Hummel

[ААК]

Ты лично мог протестить/реализовать эти 30гр/сек? Это без подколок. Я - нет, но я и не мню себя асом.

А какие там проблемы их реализовать, особенно когда они реализуются при 7G? Т.е. в чем вообще твой вопрос? :) В бою масса машины будет чуть побольше, вместо 30гр/с будет скажем 25-28гр/с, это что-то меняет, когда у Хорнета около 23гр/с при нулевой массе топла? :)

 

Если все так - то это неверно, брать доказательства и нести в ветку к ХБ. Они отлично коммуницируют.

Ну безусловно тем, кому это важно, имеет наверное смысл брать и доказывать. А я к происходящему в ДКС просто перестал серьезно относится :)

[Raubritter]

Т.е. в чем вообще твой вопрос? :

Да вопрос простой же- ты сам реализовывал эти 30гр при 7g?

[Hunter2.1]

Из наглядно-показательнго макс. что я видел это 20сек. turn time без fflaps и походу даже без АБ, на известном видео. Может ли лучше - не скажу.

 

причем у него наверняка топлива было больше чем 1% , и держал запас по углу для устойчивости.

[Raubritter]

К тому же из описания к видео -

"An F-14A Tomcat with the TF-030 doing a MRT entering the turn at 350 knots, pilot selects afterburner accelerating through the turn to 425 - 450 knots pulling 7.0 - 8.5g. The whole turn takes only 19 seconds to complete. The diameter is said to be less than 1300 feet"

Но я на такого качества изображении не могу точно подтвердить. На 4 секунде сопла похожи.

[ААК]

Из наглядно-показательнго макс. что я видел это 20сек. turn time без fflaps и походу даже без АБ, на известном видео. Может ли лучше - не скажу.

На видяхе и форсаж виден отчетливо, маневренный мех - на первых секундах ввода в разворот вроде как видно.

 

Да вопрос простой же- ты сам реализовывал эти 30гр при 7g?

На кой мне брать бесплатный триал и идти что-то доказывать, если мне даже интереса не представляет летать на такой флайт модели? То что для тебя принципиально, для меня уже давно пройденный этап. Главное не модуль, главное самолет. Модуль лишь зеркало для отражения самолета, хорошее оно, или плохое.

 

С позиции БВБшника да, 30гр/с на 500км/ч - это шикарнейшие маневренные возможности, которые наверное будут доступны только на 6-м поколении. И если подходить к ДКС с позиции этакой виртуально Формулы 1 на виртуальных самолетах - да конечно надо брать Томкет и на нем идти к титулу ))), участвовать во всех ганзо соревнованиях против других таких же Томкетов. И не надо рогом упираться в 30гр/с при 7G - впринципе сама возможность выходить на усы свыше 25гр/с при вполне себе кондиционных заправках и скоростях - это уже мега круто.

 

Но все эти виртуальные модули - лишь "отражения" самолётов и летать на них стоит только ради того, чтобы почувствовать реальную машину в бою, летать, как они летали на самом деле. И если уж соревноваться, то только на таких машинах, которые очень близко отражают реальный самолет. Я умею считать ЛТХ машин оперируя полярами и тягами, и те цифры, которые для других нифига не значат, для меня имеют вполне определенное значение :)

 

причем у него наверняка топлива было больше чем 1% , и держал запас по углу для устойчивости.

20 сек вираж - это 18гр/с, если шо ))) На видяхе томкет летает как любой нормальный истребитель 4-го поколения, и что что он может делать 18гр/с у земли, у меня как-то итак сомнений не вызывало, вы что хотите доказать? :)

Edited June 19, 2020 by ААК

[DAVEY MORS]

Я так понимаю, управлять РУСом и РУДом используя контроллеры в VR нельзя, только джойстик?

[HDpilot]

Чтоб не приводить Сушку в очередной раз в пример, раз уж дело до видео дошло

 

 

здесь интересно

 

 

Edited June 20, 2020 by HDpilot

[Freakerr]

1% или 100% топлива, это конечно хорошо, но немного сфирический кот в вакууме.

А что поближе к реальному применению? Есть же известные условия: 5000 футов, 55620 фунтов, 4 aim-7 и 4 aim-9, полный бк ВПУ, стандартная атмосфера(760мм, 15С у земли).

Помниться он выдовал около 17.5 градусов устоявшегося, когда должен под 16. Может протестите пол года спустя?

Edited June 20, 2020 by Freakerr

[totmacher]

Вы вообще хоть что-то про томкет потрудились узнать?

А у вас тут тоже, своя атмосфера, я вижу :). Нет, не потрудились, он через три дня в тыкву превратится... Попросили вираж измерить, я измерил. Если кого то эти данные расстраивают, скажите, я ничего публиковать не буду. Мне f-14 не интересен.

 

А если ваш неизвестный автопилот/тестер показывает что CADC выпустил ВСЕ закрылки (fullflaps) на 520км/ч то вам надо с ним(тестером) надо что-то делать.

 

Это тот же скрипт, только управляет им не джойстик а скрипт.

 

Ты лично мог протестить/реализовать эти 30гр/сек? Это без подколок. Я - нет, но я и не мню себя асом. Если все так - то это неверно, брать доказательства и нести в ветку к ХБ. Они отлично коммуницируют.

 

Вот видео, ~ 32гр/с, 1% бесконечного топлива... Треки, как тут уже говорили, проигрываются некорректно. Приходится сразу снимать с игры.

 

[Maler]

Вчера полетали ганзо и в очередной раз убедился что не смотря на шикарную визуалку покупать с такой фм этот уфолёт не хочется.

[Raubritter]

1% или 100% топлива, это конечно хорошо, но немного сфирический кот в вакууме.

А что поближе к реальному применению? Есть же известные условия: 5000 футов, 55620 фунтов, 4 aim-7 и 4 aim-9, полный бк ВПУ, стандартная атмосфера(760мм, 15С у земли).

Помниться он выдовал около 17.5 градусов устоявшегося, когда должен под 16. Может протестите пол года спустя?

 

Вот, ручками как мог. параметры согласно чарта ( загрузка, вес, скорость и высота)

SCRIPTING: TR: 42 1476 752 0.626 16.6 Counter, Alt(m), GS(km/h), GS(Mach), Turn Rate(deg/s)

2020-06-20 11:11:19.690 INFO SCRIPTING: TR: 43 1478 751 0.625 16.6

2020-06-20 11:11:24.878 INFO SCRIPTING: TR: 44 1483 752 0.625 16.5

2020-06-20 11:11:32.489 INFO SCRIPTING: TR: 45 1486 752 0.625 16.5

2020-06-20 11:11:42.388 INFO SCRIPTING: TR: 46 1443 758 0.630 16.7

2020-06-20 11:11:47.579 INFO SCRIPTING: TR: 47 1419 755 0.628 16.8

2020-06-20 11:11:52.777 INFO SCRIPTING: TR: 48 1399 752 0.625 16.9

2020-06-20 11:11:57.980 INFO SCRIPTING: TR: 49 1377 749 0.622 16.9

2020-06-20 11:13:29.684 INFO SCRIPTING: TR: 50 1483 731 0.608 16.7

2020-06-20 11:13:34.879 INFO SCRIPTING: TR: 51 1456 732 0.609 16.9

2020-06-20 11:14:55.986 INFO SCRIPTING: TR: 52 1535 724 0.602 16.7

2020-06-20 11:15:01.182 INFO SCRIPTING: TR: 53 1531 724 0.602 16.5

2020-06-20 11:16:07.885 INFO SCRIPTING: TR: 54 1441 715 0.595 16.8

2020-06-20 11:16:59.086 INFO SCRIPTING: TR: 55 1546 728 0.606 16.5

2020-06-20 11:17:04.288 INFO SCRIPTING: TR: 56 1545 729 0.607 16.5

2020-06-20 11:17:09.488 INFO SCRIPTING: TR: 57 1546 728 0.606 16.5

2020-06-20 11:17:21.581 INFO SCRIPTING: TR: 58 1495 722 0.601 16.9

2020-06-20 11:17:31.885 INFO SCRIPTING: TR: 59 1458 717 0.597 16.9

2020-06-20 11:17:37.083 INFO SCRIPTING: TR: 60 1421 719 0.597 17.0

2020-06-20 11:17:42.279 INFO SCRIPTING: TR: 61 1385 721 0.599 16.9

2020-06-20 11:17:47.481 INFO SCRIPTING: TR: 62 1353 723 0.601 17.0

2020-06-20 11:17:52.685 INFO SCRIPTING: TR: 63 1336 725 0.602 16.9

2020-06-20 11:17:57.880 INFO SCRIPTING: TR: 64 1338 727 0.604 16.8

 

с "котовакуумным" 1% топлива у земли довел его все же руками примерно до 29гр/сек. Но это перегрузка офф. Ручной выпуск fullflaps привел их к клину, причем ассиметричному.

А так при ~18 гр/сек - блекаут, так что причем тут "нагибать" непонятно. разве что сферически опять же.

Edited June 20, 2020 by Hummel

[Bartosso]

с "котовакуумным" 1% топлива у земли довел его все же руками примерно до 29гр/сек. Но это перегрузка офф. Ручной выпуск fullflaps привел их к клину, причем ассиметричному.

А так при ~18 гр/сек - блекаут, так что причем тут "нагибать" непонятно. разве что сферически опять же.

 

Интересно, в чем тогда ценность замеров с 1% топлива без перегрузок да еще и возможно без повреждений. В общем как было и ожидаемо - люди передергивают в ту сторону которая им удобнее :)

[Raubritter]

Ну это не совсем так. Пишут что ценность теоретическая для оценки фм есть. Но и подмена понятий и закрывание глаз на остальные подводные камни имеет место быть.

Фм, скажем так, не идеальна во всем широком своем диапазоне. Непонятно почему претензии постят там, где люди отвечающие за ее реализацию, все это не прочтут и не ответят.

Я, к сожалению, не настолько хорошо выражаю свои мысли на англ, что бы выложить в теме ХБ суть вопроса. Если людей так беспокоит "тонкость 1% фм" и все что из этого вытекает - то надо довести хорошее дело до конца.

Edited June 24, 2020 by Hummel

[ААК]

Интересно, в чем тогда ценность замеров с 1% топлива без перегрузок да еще и возможно без повреждений. В общем как было и ожидаемо - люди передергивают в ту сторону которая им удобнее :)

Замеры с 1% показывают полную дичь на 400-600км/ч, а вы замеры проводите на 725-750км/ч, только потому, что там у реальной машины пик угловой скорости!? :) Маневренность надо оценивать по всей кривой, а не отдельно взятой точкой на графике.

Тесты автоскриптом надо делать на всем диапазоне дозвуковый скоростей и посадочными закрылками и сравнивать это с графиком.

На 5000 футах с 4-мя 7-ми и 4-мя 9-ми маневренность будет либо укладываться в график, либо выбиваться из него, но с посадочными закрылками я думаю будет та же фигня. Судя по тестам с 1%, маневренность на малых дозвуковых скоростях впринципе завышена. Но может быть и такое, что тяга движков на малых высотах перекачана до варп-двигателя, т.е. при таком раскладе на 5000 все будет более-менее, а на 0 метров тушите свет. Второе - разрабы драг от ракет завысили раза в 3-5, и чтобы следовать графикам, поляру самолета накрутили. т.е. с ракетами у нас все норм, а без ракет уфолет, но в этом варианте я сомневаюсь, всеж как-то врядли могли с Сх подвесок лохануться, да и на малых скоростях они почти не влияют... Хотя кто знает.

Нет графиков виражей на уровне моря, но в перфоманс дата F-14B/D есть графики перегрузок по высотам. Там к примеру при весе 55620 в уст вираже достигается 3G при 0.32МАХ, 5G при 0.455 МАХ, 6.5G при 0.61МАХ.

Смотрим на эти таблицы:

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4393059&postcount=4671

В реале при 25 тоннах у нас 5G при 0.455МАХ (557км/ч). В игрухе 5.1G при 560км/ч при весе 27.5 тонн. Сравниваем по весу*перегрузку - 27.5*5.1/(5*25)=1.12, т.е. +12%. Драг ракет на такой скорости влияет незначительно, да и эту разницу с лихвой покрывает то, что расчет для 0, в летали на 100 метрах.

На 0.32МАХ (390-400км/ч) весьма интересно было бы сравнить.

 

По поводу закрылок.

Про то, что 2+2 равно 5 не будет, я ссылку давал. Ещё разочек (благо в симе 14-й тоже как выясняется практически 20 тонн весит пустым, хотя я думал, что там тонн 19):

Установившийся - нереально. 30 град\сек это 9ед. при 610км\ч, т.е. Су под 1.6 при 20 тоннах, К на таком режиме едва ли превысит 4 какой бы крутой поляра не была, значит нужна тяга не менее 20*9/4=45 тонн.

При 7G на 500км/ч Су=2.2 (вообще по тестам 7.5G, но 0.5G спишем на вертикальную составляющую тяги, ок), качество там очевидно ещё хуже, хотя прямо скажем в примере и 4 для Су=1.6 было взято с огромным запасом, на деле 3 где-то. Реально при Су>2 там качество в диапазоне 3-2 будет.

20*7/4=35

20*7/3=46.66

20*7/2=70

Итого в зависимости от оптимистичности расчета, от 35 до 70 тонн тяги нужно, чтобы крутить уст вираж с такой перегрузкой. Если выбросить варианты с заведомо нереальным качеством - то не менее 45.

У реальной машины тяга около 25 тонн на этой скорости будет, т.е. даже в диапазон супер-мега оптимистичных 35 тонн это не дотягивает :), и это со всеми допущениями. Если пройтись по допущениям - вертикальная составляющая тяги при угле атаки 13-14 не 0.5G, а 0.3G будет, соответственно перегрузка выдаваемая планером не 7G, а 7.2G, а это ещё большее Су, не 2.2, а 2.26. А горизонтальная составляющая тяги не 25, а 24.35 тонн, ещё дальше от 35 :)

Я замечу, что Су=2.3 впринципе Су макс для Томкета с посадочной механизацией, так что Су=2.26 - это практически на пределе.

Ну и самое интересное - по графику Су=2.2-2.3 достигается при углах атаки около 20. А в симе при 13-14.

Edited June 20, 2020 by ААК

[PS979]

У них динамикой занимается человек который кандидат наук, лицензированный пилот, и беспилотники разрабатывал.. (гугл перевод) "В дополнение к его огромным интересам в области машиностроения и авиации является кандидатом наук в области моделирования и оптимизации электромеханических систем, от Королевского технологического института, возможно, ведущего инженерного университета в Швеции.

Острый интерес Дэниелса к авиации проявился во многих отношениях; в том числе является лицензированным частным пилотом, а также проектирует и разрабатывает несколько небольших беспилотных беспилотники во время его обширного опыта исследований. Сильный теоретический опыт Даниэля в сочетании с его опытом программирования делает его отличным дополнением к команде LNS, и для того, чтобы возглавить создание F-14 летной и физических моделей."

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=157420

[Maler]

У них динамикой занимается человек который кандидат наук, лицензированный пилот, и беспилотники разрабатывал.. (гугл перевод) "В дополнение к его огромным интересам в области машиностроения и авиации является кандидатом наук в области моделирования и оптимизации электромеханических систем, от Королевского технологического института, возможно, ведущего инженерного университета в Швеции.

Острый интерес Дэниелса к авиации проявился во многих отношениях; в том числе является лицензированным частным пилотом, а также проектирует и разрабатывает несколько небольших беспилотных беспилотники во время его обширного опыта исследований. Сильный теоретический опыт Даниэля в сочетании с его опытом программирования делает его отличным дополнением к команде LNS, и для того, чтобы возглавить создание F-14 летной и физических моделей."

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=157420

Эту лапшу мы кушали ещё про МиГ-21. Тут одно из двух, либо кандидат в мастера спорта по аэродинамике плохой, либо комьюнити не той системы.

[Kvasok]

Мне кажеться им ААК бы больше подошел чем этот КМС

[HDpilot]

Мне тоже :)

[ААК]

Не поленился посмотреть продувки Томкета

https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19730023208

Взял конфигурацию с закрылками 35 и предкрылками 17, без выпуска glove vave, поскольку как я понимаю его в серийном F-14A на взлетно-посадочно конфигурации не использовали (ну а в игре где модификация вообще без glove vave, так тем более).

Взял оттуда поляру, прикинул примерные потери на балансировку (часть продувок с отклоненным стабилизатором, по ним примерно определил как он влияет на CL CD).

На картинке качество для самолета без механизации и с выпущенной посадочной механизацией по коэффициенту подъёмной силы CL.

В посте выше определил, что на 500км/ч в тесте был CL=2.26. Ну с учетом возможных погрешностей возьмем таки в диапазоне от 2.2 до 2.26. Качество как видно из графика, на этом диапазоне от 4.5 до 5, что превышает прогнозы (не 2-3).

Итого:

20*7.2/5=28.8

20*7.2/4.5=32

 

У движка стендовая 12224кгс, и на малых дозвуковых скоростях тяга примерно такой и будет, т.е. около 25 тонн.

28.8/25=15%, 32/25=28%. Итого имеем занижение сопротивления, эквивалентое увеличению тяги на 15-28%. Не мало.

 

Итого на выходе - у самолето качество при взлетно-посадочной механизации действительно очень высокое. Поэтому завышения не в разы. Но, проценты не хилые явно есть, и немаловажный момент - продувки для очень малых чисел МАХ. С таким большим углом выпуска закрылок, с увеличением числа МАХа так круто крыло уже работать не будет. Я не думаю, что на деле при 500км/ч (0.4 МАХ) там будет 5 единиц качества, хотя и врядли конечно там будет менее 4.

 

Мне кажеться им ААК бы больше подошел чем этот КМС

Ну бочку катить на разрабов Томкета не будем, все же промахнулись они не в разы. Тут нашла коса на камень - механизация действительно у самолета очень мощная, так что Том Круз на Суперхорнет по-моему пересел зря :). На малых скоростях Томкет действительно может соревноваться с Су-27, F-18A, F-15A, у них наплывы (у 15-го нет наплывов, но малая нагрузка на крыло), а у 14-го зато закрылки по всему размаху. Но проблема в том, что при таких характеристиках самолета ещё +10-15% к маневру создают совершенно фантасмагорическую картину с этими 30гр/с и разворотом в духе Ишака.

Edited June 20, 2020 by ААК

[-Slayer-]

Треки, как тут уже говорили, проигрываются некорректно. Приходится сразу снимать с игры.

 

По поводу треков - разработчики не ответили, но они сейчас сходятся - проверьте. Изменения внесли в последнем патче (на бэте) по этому поводу. Летаю на Доре - ни одного не сошедшегося с последнего патча. Мне интересно, на всех ли ЛА это работает сейчас. Изменения были не как обычно - если всё правильно понял принципиально переделали модель сохранения информации о собственном ЛА - можно мотать на больших скоростях, всё сходится.

[BBCRF]

Ответ с раздела HB про видео на 32 град/сек

It's probably spot on for a completely clean jet with 162lbs of fuel in it. You've also got the flaps down full and would have broken them in that position with such excessive "g". Read the first comment on YouTube for your video: yes, at such unrealistic settings, it probably would turn that well for about a quarter of the turn before both engines die of fuel starvation.

 

Even a clean F-14A at such low fuel state will turn like a bastard. Paul T. Gillcrist, RADM (Ret) wrote about the F-14A's airshow demonstration to the Shah of Iran in the book "TOMCAT! The Grumman F-14 Story." In it, he explains that the F-14 started its show with only 2,500lbs of fuel (15.4%). The aircraft took off with full afterburner, executed a chunk of the show, bringing the fuel state even lower, then "at mid-field at about 1,000 feet and 350 knots with wings swept to 40 degrees [the Tomcat] went into a full-afterburner 360 degree turn staying within the field boundray and during its 8 1/2 "g" turn, accelerated to 400 knots."1 This implies that a clean, TF-30 powered F-14A, with somewhere in the vicinity of 10% fuel or less, will sustain more than 8.5g at 1,000 feet when starting at 350 knots, since the jet accelerated to 400 by the turn's end.

 

You are showing an F110 powered F-14B at 1% fuel, clean, with flaps down. If it could be tested without trashing the jet, it probably would be somewhere around what your video shows.

 

References:

1. Paul T. Gillcrist, RADM (Ret.), "TOMCAT! The Grumman F-14 Story, (Atglen, PA: Schiffer Publishing Ltd., 1994), 51.

[BBCRF]

Не поленился посмотреть продувки Томкета

https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19730023208

Взял конфигурацию с закрылками 35 и предкрылками 17, без выпуска glove vave, поскольку как я понимаю его в серийном F-14A на взлетно-посадочно конфигурации не использовали (ну а в игре где модификация вообще без glove vave, так тем более).

Взял оттуда поляру, прикинул примерные потери на балансировку (часть продувок с отклоненным стабилизатором, по ним примерно определил как он влияет на CL CD).

На картинке качество для самолета без механизации и с выпущенной посадочной механизацией по коэффициенту подъёмной силы CL.

В после выше определил, что на 500км/ч в тесте был CL=2.26. Ну с учетом возможных погрешностей возьмем таки в диапазоне от 2.2 до 2.26. Качество как видно из графика, на этом диапазоне от 4.5 до 5, что превышает прогнозы (не 2-3).

Итого:

20*7.2/5=28.8

20*7.2/4.5=32

 

У движка стендовая 12224кгс, и на малых дозвуковых скоростях тяга примерно такой и будет, т.е. около 25 тонн.

28.8/25=15%, 32/25=28%. Итого имеем занижение сопротивления, эквивалентое увеличению тяги на 15-28%. Не мало.

 

Итого на выходе - у самолето качество при взлетно-посадочной механизации действительно очень высокое. Поэтому завышения не в разы. Но, проценты не хилые явно есть, и немаловажный момент - продувки для очень малых чисел МАХ. С таким большим углом выпуска закрылок, с увеличением числа МАХа так круто крыло уже работать не будет. Я не думаю, что на деле при 500км/ч (0.4 МАХ) там будет 5 единиц качества, хотя и врядли конечно там будет менее 4.

 

 

Ну бочку катить на разрабов Томкета не будем, все же промахнулись они не в разы. Тут нашла коса на камень - механизация действительно у самолета очень мощная, так что Том Круз на Суперхорнет по-моему пересел зря :). На малых скоростях Томкет действительно может соревноваться с Су-27, F-18A, F-15A, у них наплывы (у 15-го нет наплывов, но малая нагрузка на крыло), а у 14-го зато закрылки по всему размаху. Но проблема в том, что при таких характеристиках самолета ещё +10-15% к маневру создают совершенно фантасмагорическую картину с этими 30гр/с и разворотом в духе Ишака.

у Су-33 тоже мощная механизация он так не может

[Raubritter]

Там ответ не команды HB.

Я не зря писал что надо развернутый вопрос на норм англ. в стиле ААК. Тогда можно будет получить вменяемый ответ по поводу приведенных расчетов, что там "прикинуто" так или не так.

А на закинутый "видосик" с 1 % топлива с вопросом в стиле " че серьезно?" отвечать будут примерно так же.

Это не первый 1%-ый вопрос там

Edited June 20, 2020 by Hummel

[ААК]

Even a clean F-14A at such low fuel state will turn like a bastard. Paul T. Gillcrist, RADM (Ret) wrote about the F-14A's airshow demonstration to the Shah of Iran in the book "TOMCAT! The Grumman F-14 Story." In it, he explains that the F-14 started its show with only 2,500lbs of fuel (15.4%). The aircraft took off with full afterburner, executed a chunk of the show, bringing the fuel state even lower, then "at mid-field at about 1,000 feet and 350 knots with wings swept to 40 degrees [the Tomcat] went into a full-afterburner 360 degree turn staying within the field boundray and during its 8 1/2 "g" turn, accelerated to 400 knots."1 This implies that a clean, TF-30 powered F-14A, with somewhere in the vicinity of 10% fuel or less, will sustain more than 8.5g at 1,000 feet when starting at 350 knots, since the jet accelerated to 400 by the turn's end.

 

You are showing an F110 powered F-14B at 1% fuel, clean, with flaps down. If it could be tested without trashing the jet, it probably would be somewhere around what your video shows.

Вообще я не понимаю почему Томкет с ТФ30 позиционируют так, что он типа хуже Ф110 будем маневрировать - со 110-м в игрухе самолет весит 20 тонн, а 14А по-моему в лучшие годы 18.5 весил, если не меньше, и 1.5 тонны разницы тяжело тягой компенсировать, когда речь о вираже.

7 он выжмет на такой скорости, но 8.5 с разгоном - это уже из разряда рыбацких рассказов, явно должна была быть больше 350 узлов скорость, чтобы выжать 8.5G и при этом хотябы не терять скорость. Они там планер то не боялись погнуть, ограничение как-никак меньше 7? )))

Если крыло на 40 переставлялось в авто режиме, то вроде как скорость в районе 500 узлов должна быть.

 

у Су-33 тоже мощная механизация он так не может

Нет повести печальнее на свете, чем реализация механизации во флайт моделях от Йо-Йо )))

А ведь если подумать, да, Су33 должен быть мега-крут :)

Edited June 20, 2020 by ААК