DCS: Harrier AV-8B от RAZBAM

[cyber79]

да почитал все это... не увидел слова, ламинарные потоки;). все не беру, даже по скидке (конечно все имхо)

[ААК]

Столько предположений, а можно всего лишь слетать по профилю из характеристик.

То что у реального хариера нет на этих режимах приличной тяги - это не предположение, а математически очевидная вещь, если знаете, как рассчитывается скороподъемность.

А то что с 96м/с в вертикальном наборе не дотянуться до машины, у которой далеко за 200м/с - это уже должно быть понятно на уровне здравого смысла.

По мне мэд майк своим тестом скороподъемности все расставил по местам, для тех вирпилов, кому тема фм принципиальна.

Edited June 26, 2018 by ААК

[Silverado]

То что у реального хариера нет на этих режимах приличной тяги - это не предположение, а математически очевидная вещь, если знаете, как рассчитывается скороподъемность.

А то что с 96м/с в вертикальном наборе не дотянуться до машины, у которой далеко за 200м/с - это уже должно быть понятно на уровне здравого смысла.

По мне мэд майк своим тестом скороподъемности все расставил по местам, для тех вирпилов, кому тема фм принципиальна.

А, ну вот опять оценка ФМ на глаз и ЛТХ по википедии. Есть простой способ железобетонно доказать скептикам типа меня, что ФМ Харриера — дурнопахнущая субстанция, но зачем, если есть здравый смысл? Где-то здесь должно быть упоминание про "камни с неба не падают", но ладно уж, не буду мешать человеку, рассчитавшему всё исключительно на основе здравого смысла.

 

Если не учитывать сопротивление водзуха, то даже с выключенным двигателем самолёт, начинающий полёт вертикально вверх со скорости 450 узлов, наберет 2.5-3км, но кого это волнует, в конце-то концов?

 

[SandMartin]

Не ну два харриера - это перебор!

 

Я какуюто новость пропустил?

[azm]

Я какуюто новость пропустил?

Нет, это про то, что человек собрался два модуля брать :)

[ICS_Vortex]

Нет, это про то, что человек собрался два модуля брать :)

 

Да не два харриера, а харриер и кабан:D

[GORNYAK]

[Shturman]

Вот трек https://dropmefiles.com/i5Kdy

 

Крен возникает из-за разворотов- другими словами педалями пользуешься и РН работает как один из элеронов, перекрестная связь.

[Shturman]

Такой вопрос - при использовании трех мониторов в режиме "МФД" на левом и правом мониторах абсолютно черная ночь при виде F1. При виде F2 и тд, на левом и правом мониторах правильно индицируются МФД. В чем проблема? Если использовать А-10С то все работает правильно.

Edited June 27, 2018 by Shturman

[MAD_MIKE]

Крен возникает из-за разворотов- другими словами педалями пользуешься и РН работает как один из элеронов, перекрестная связь.

 

Уиииииииии!

[Ночной_Филин]

Крен возникает из-за разворотов- другими словами педалями пользуешься и РН работает как один из элеронов, перекрестная связь.

 

На околонулевой скорости? По треку нехтлый кренящий момент.

[Melitara]

На околонулевой скорости? По треку нехтлый кренящий момент.

 

Нечего удивительного, ГДСУ не была рассчитана на такие кульбиды при таких режимах.

[GUMAR]

Топливо 40%, бесконечное, воду специально не включаю.

Я с самого начала не верил, так как темп падения скорости слишком неправдоподобный, но решил проверить. Ф-18, Ф-15 максимум 5 км на МАКСИМАЛе набирают. Перегрузка на вводе 3ед. Скорость ввода 430уз. температура 15, давление 750.

Чуть не забыл. У Хорнета заправка 80%, у Ф-15 3 тонны.

 

EFM как расшифровывается? Erroneous flight model?

[Silverado]

На максимале или на форсаже? Если на максимале, то сравнение не очень корректное.

[Frogen]

а за счет каких сил и моментов он вообще разворачивается на висении ?

где точки приложения этих сил и где расположена ось вращения?

где находится при этом центр тяжести и аэродинамический фокус?

 

опираясь на это, можно прикинуть тенденции на том или ином развороте.

 

и уже потом. понять, что так, а что не так.

 

иногда бывает , что активные вирпилы, сами придумывают себе режимы, которые не смоделированы и реальному летчику и в мыслях/кошмарах такое не присниться.

Не помешало б и увидеть вывод положения ОУ при этих разворотах.

Edited June 27, 2018 by Frogen

[BillyCrusher]

где находится при этом центр тяжести и аэродинамический фокус?

 

Хочу уточнить - что подразумевается под термином "аэродинамический фокус" в случае неподвижно висящего самолета, без обдува аэродинамических поверхностей?

[Frogen]

Хочу уточнить - что подразумевается под термином "аэродинамический фокус" в случае неподвижно висящего самолета, без обдува аэродинамических поверхностей?

 

он же вращается? или разворачивается? Не важно, как назвать. И не уверен, что строго над одной точкой, есть скольжения.. Однозначно у него есть фюзеляж, Киль, Силы сопротивления, точки приложения сил и т.д. Или это обнуляем? В модуле взаимодействие потока и фюзеляжа и киля прописано, пардон, смоделировано? Я этого не знаю.

 

Хорошо, убедили, выкинем, этот фокус, будь он не ладен, остального вполне достаточно.

 

Насколько я видел записи полета Гарнаева, на реактивном двигателе, он там , РУ "шурует" нехило. Так и что фраза, РУС крен не создаю, у автора этого видео, удивительна.

 

На Ми8, на висении, то же РУ /ручка управления циклическим шагом, так правильно ))/ крены не создают, но если РУ не двигать. то летать на висении и в разворотах не возможно.

 

 

Я к тому, что, какая то запись, чего то там..непонятно, а холи-гали.. море.. но , как всегда, все плохо..

Edited June 27, 2018 by Frogen

[MAD_MIKE]

И я не спроста хвост поднимал...

[BillyCrusher]

он же вращается. И не уверен, что строго над одной точкой, есть скольжения.. Однозначно у него есть фюзеляж, Киль, Силы сопротивления, точки приложения и т.д. Или это обнуляем?

 

Зависит от угловой скорости вращения. Конечно теоретически, если раскрутить самолет до приличной скорости, то он будет представлять из себя фактически несущий винт и на наступающей полуплоскости будет генерироваться подъемная сила, которая будет создавать кренящий момент. Но мы же рассматриваем конкретный случай, с вращением настолько медленным, что аэродинамика там роли не играет. С таким же результатом можно вращать гаражные ворота.

[Frogen]

Какая угловая скорость вращения ? Не указано.. Какие скорости в районе киля? Какая там сила? Кто считал? Тычем пальцем небо.. Но, убедили..

Повторяю...

Хорошо, убедили, выкинем, этот фокус, будь он не ладен, остального вполне достаточно.

 

Какими силами этот несчастный Хариер вращается/разворачивается?

и далее . по ранее изложенному списку.

 

Уверен. ИМХО. Суть записи не в том. что бы разобраться, хотя я ранее этому товарища давал ссылку на книгу, как работают , летчики испытатели. если нужны РЕЗУЛЬТАТЫ, а не флуд на форуме. Обсуждение, а не банально, информационный вброс.

 

З.Ы.

Вы тут, поговорите, между собой, как решите, что ФМ не правильная, я подойду. Или не подойду.

Удачи..

Хариера у меня нет, так что, все одно, проверить не смогу. И не хочу. Накидал выше, примерную методику работы. Кому интересно. Не интересует.. Ок, меня , это тоже, особо не волнует.

 

З.Ы.2

MAD_MIKE у меня в игноре. Удобно, не читать того, кого не хочешь читать. Но тут, его видео, копипастили, так что это судьба ))

Edited June 27, 2018 by Frogen

[MAD_MIKE]

Какая угловая скорость вращения ? Не указано.. Какие скорости в районе киля? Какая там сила? Кто считал? Тычем пальцем небо.. Но, убедили..

Повторяю...

Хорошо, убедили, выкинем, этот фокус, будь он не ладен, остального вполне достаточно.

 

Какими силами этот несчастный Хариер вращается/разворачивается?

и далее . по ранее изложенному списку.

 

Уверен. ИМХО. Суть записи не в том. что бы разобраться, хотя я ранее этому товарища давал ссылку на книгу, как работают , летчики испытатели. если нужны РЕЗУЛЬТАТЫ, а не флуд на форуме. Обсуждение, а не банально, информационный вброс.

 

З.Ы.

Вы тут, поговорите, между собой, как решите, что ФМ не правильная, я подойду. Или не подойду.

Удачи..

Хариера у меня нет, так что, все одно, проверить не смогу. И не хочу. Накидал выше, примерную методику работы. Кому интересно. Не интересует.. Ок, меня , это тоже, особо не волнует.

 

З.Ы.2

MAD_MIKE у меня в игноре. Удобно, не читать того, кого не хочешь читать. Но тут, его видео, копипастили, так что это судьба ))

Да ладно, не в таком уж и игноре. Не далее двух недель назад ты мне любезно помог с одним вопросом)

[Melitara]

а за счет каких сил и моментов он вообще разворачивается на висении ?

 

За счет ГДСУ, сопла-клапаны связаны с управляющими поверхностями. К слову никакой само-стабилизации там нету, сопла выравнивать без участия пилота самолет не будут.

[Ночной_Филин]

Нечего удивительного, ГДСУ не была рассчитана на такие кульбиды при таких режимах.

 

Тут баг, вероятно. ФМ система стабилизации рассчитана на полет, не на висение. (У Разбамов) Или не доделана, или скрипт не переключает на иной алгоритм при висении, ногу даёшь- не должно быть кренов, сам прикинь, до "кувырк" недалеко. Вон на ютьбе ролики, как харриер летает на посадке/демо без всяких паразитных кренов.

[BillyCrusher]

Тут баг, вероятно. ФМ система стабилизации рассчитана на полет, не на висение. (У Разбамов) Или не доделана, или скрипт не переключает на иной алгоритм при висении

 

Как связана со всем, что здесь понаписали, система стабилизации? С таким же успехом можно написать про топливную систему или систему смазки двигателя. Они примерно так же связаны с обсуждением.

[Andrei]

Тут баг, вероятно. ФМ система стабилизации рассчитана на полет, не на висение. (У Разбамов) Или не доделана, или скрипт не переключает на иной алгоритм при висении, ногу даёшь- не должно быть кренов, сам прикинь, до "кувырк" недалеко. Вон на ютьбе ролики, как харриер летает на посадке/демо без всяких паразитных кренов.

 

Никакого бага тут нет. Курим NATOPS по Харриеру, секция 11.8.2 Yaw Stability и 11.8.3 roll stability.

 

The rolling moment produced by sideslip is proportional to the product of indicated air speed (q), AOA (α) and sideslip angle (β). If any two of the terms have a large value, it is obvious that even a small value for the third termwill produce a large rolling moment. Thus if airspeed and AOA

are high (120 knots and 15°), a small sideslip angle will produce a large rolling moment. Likewise, a large sideslip angle (30°) and a large AOA (15°) will produce a large rolling moment at a low airspeed.

 

The sideslip which can be developed causes large rolling moments which, in extreme cases, can lead to loss of control. If significant sideslip develops, use rudder to reduce the sideslip and aileron to level the wings. If roll is used to reduce sideslip, a sudden increase in incidence will occur with a resultant increase in rolling moment and possible loss of control

Edited June 27, 2018 by Andrei