Путь в DCS World

[Eponsky_bot]

Прям про меня :lol:

 

Да , и про меня тоже :) , и еще 95 % пользователей. Это известный эффект "информационного перенасыщения"

[Fagot47]

Если я правильно понял , то цель данной рубрики о том как привлечь новых игроков и удержать их . Получить первоначальную лётную подготовку , ознакомиться с устройством самолёта , понять , что в нём и для чего новичку можно и в "тундре" ( или как вариант "Ил-2" ) . И если он сам для себя решит , что становится простовото , обыденно ," а не замахнутся ли на что-то более сложное , быстрое , мощъное !.." Тут он и обратит своё внимание на ДКС . А вот уж дальше - как его здесь примут . Если "сложность" , "быстота" , "мощь" превратится в банальное соревнование кто больше наземки "налупит", то надолго он здесь не останется . Таким образом мы плавно переходим в "хотелки" (так ненавистные Eponsky_bot ) . Меня упрекнули , что мол , хочу подобие "тундры" . Но "тундра" это положительный пример того , как вовлечь и удержать людей на своей "орбите" ( то , что мы , собственно говоря , и обсуждаем ) . А если результат успешный - значит есть на что обратить внимание , есть чему поучиться . Совсем копировать , "тундру" , разумеется не обязательно . Например , одной кавказкой карты вполне достаточно ( основная "буза" в интересующий нас исторический период намечалась в Европе , поэтому она "в теме" и остальные карты мне , например , не очень-то и нужны , в конце концов , мы на противника смотрим с большим интересом , чем на окружающие пеизажи ) . Катастрофически не хватает "крафтов" ( кроме "парка" "скал" в "теме" только Ка-50 , МиГ-21 и "Мираж" ) . С ростом парка будет увеличение боевых задач , их разнообразие приходящие игроки будут находить в этих задачах что-то своё и оставатся . Это уж пусть решают разработчики , что им важнее - либо "зайцы" с известным результатом , либо процветание и развитие проекта . Если "зайцы" , то мы здесь впустую ломаем копья и пусть пиняют на себя за "известный результат".

Edited March 25, 2016 by Fagot47

[ivan_sch]

Довольно размыто, Вам не кажется ?

 

Я не постановщик задачи конкретные ТЗ писать. Для этого есть другие люди.

[Eponsky_bot]

Таким образом мы плавно переходим в "хотелки" (так ненависные Eponsky_bot ) .....

 

Хотелки, мною не ненавистные, просто они в другой теме.

 

Ну и по остальному , ( в том числе написанному ранее и другими участниками), я так ничего завлекающего для "новичков" пока не увидел.

[Frogen]

....... я так ничего завлекающего для "новичков" пока не увидел.

 

и не увидишь....

в реале, работа летчика, хоть в ГВФ, хоть в ВВС, это тяжелый, рутинный, однообразный труд. По своему уровню ДКС ближе всех к реалу.

а в игре, для завлекалово/развлекалово, должно быть все ярко, интересно, не очень сложно и достаточно быстро.

Лично мне ДКС по второму варианту не нужен.

 

БЗС в очердной раз, (после тундры) пытаются скрестить мышатников и джоеводов на одной карте в одной миссии вводя при этом собственный мифический баланс уровня управления самолётами. Посмотрим.., но в тундре с этой идеей провал полный.

 

Сама постановка вопроса ИМХО: путь в ДКС некорректна. Кому, Куда и какая дорога? нельзя объять необъятное, да и ИМХО, не надо.

 

для разработчиков это перекрёсток: купит модуль новичёк или нет, если купил, их работа оценена положительно, дальше уже надо искать следующего.

 

для тех кто в проекте : 2 пути, летать онлайне и в оффе.

если полёты в оффе, то хоть на мышке, хоть на гейме, хоть на клаве.. хоть на джое...

если в онлайн... наверно все таки только джой, совместить не на современной ФМ наверно невозможно. А это значит целевые сервера по ОУ. Их должны содержать или разрабы или фанаты данного вида ОУ. Что мы сегодня и видим.

 

отсюда попытаюсь вывести собирательный образ пилота ДКС для онлайна (ОУ джой)

возраст : 25-60 лет

наличие свободных финансов (достаточно немало) которые можно потратить на хобби

наличие свободного личного времени от зарабатывания денег и общения с женой или подругой

детей или еще нет, или уже достаточно выросли

фанат авиации (служил в частях обеспечения ВВС (как правило), летал в прошлом сам, мечтал стать лётчиком, но не сложилось по жизно)

 

итак, фильтр достаточно мелкий, порог вхождения высокий.

 

Завлекать в ДКС бессмысленно, поэтому и разрабы и не ведут агрессивную пропаганду своего продукта в инете и ТВ. (дорого и бесполезно в принципе)

Их все усилия брошены на офлайн составляющую , что правильно, что делает фильтр для новичков изначально более крупным.

Остаёмся мы, те игроки, которым "скушно" в оффе, и хочется непосредственного общения друг с другом онлайн.

 

Предлагаю перевести обсуждение, от общих проблем, которые мы все одно не решим, к одной, конкретной. которая может быть решена с нашей помощью.

 

Это вытащить часть игроков из офлайна в онлайн. Из тех, кто уже созрел и имеет возможность, но не может решиться. Идеи есть, может личный опыт??

 

Лично я. в масштабах нашего полка, бьюсь над этой проблемой с момента выхода модуля МиГ 15, когда сам плотно вернулся в ДКС. Итоги неутешительны. Скажем так, из трёх ведомых. потерял на сегодня 2-х. Надеюсь, конечно, что одного временно, полгода плотно летали, до Дорог войны дошли, и всё.. . Печаль..

Edited March 25, 2016 by Frogen

[MrWhite]

в целом по теме Ваша мысль ясна, и Вы совершенно правы! :thumbup:

И в ЕД думают примерно также, и в БСТ тоже..

 

Спасибо, PilotMi8! Очень приятно получить, в некотором роде, оффициальное признание :D

 

Уверен, когда есть понимание, то и решение проблемы будет найдено! Мы здесь, тем временем, будем убеждать людей, у которых этого понимания пока нет.

Edited March 25, 2016 by MrWhite

[MrWhite]

Предлагаю перевести обсуждение, от общих проблем, которые мы все одно не решим, к одной, конкретной. которая может быть решена с нашей помощью.

 

Только, пожайлуста, не в этой теме. Создай свою собственную.

[MrWhite]

Вообще чтобы снизить порог вхождения нужна более расширенная поддержка геймпада с отдельным окном настроек (более интуитивным и понятным) для него. Сейчас геймпады (что PS4 что Xbox One) довольно точные и по функциональности с большего покрывают крафты уровня ГС3 и они (геймпады) в отличие от джойстиков есть у многих.

 

Полностью согласен! Уже есть целое поколение, которое выросло с геймпадом в руках. Есть свои стандарты по поводу того, как должно выглядеть окно настройки геймпада - оно должно быть графическим, с изображением самого геймпада. Настройки по умолчанию должны быть хорошо продуманы и подходить большинству. Со временем человек почувствует необходимость в джойстике и пойдет в магазин:)

[USSR_Rik]

Полностью согласен!

Конкретнее можно, с чем именно ты согласен? Что именно не нравится в настройках именно для гейм (не побоюсь этого слова) пада? Про картиночку я прочел, это понятно. Интересует именно функционал. Edited March 25, 2016 by USSR_Rik

[MrWhite]

2 USSR_Rik: сарказм детектед :) ОК, в выходные воткну геймпад от PS3 и исследую вопрос (все равно мой Вартхог разобран для удлинения). Хотя и предвижу ответ: при желании все можно настроить, в крайнем случае пользуйтесь сторонними мапперами.

[USSR_Rik]

Непонимание и перевод стрелок детектед. Да, настроить можно всё, но речь не об этом. Я прошу конкретно указать, что именно не так в процедуре настройки инпута для геймпадов, ничего более. Насчет картинок идея понятна.

Edited March 25, 2016 by USSR_Rik

[Eponsky_bot]

 

Это вытащить часть игроков из офлайна в онлайн. Из тех, кто уже созрел и имеет возможность, но не может решиться. Идеи есть, может личный ..

 

Решится на что? или на что нужно решится чтобы пойти в онлайн?

[Eponsky_bot]

Полностью согласен! Уже есть целое поколение, которое выросло с геймпадом в руках. Есть свои стандарты по поводу того, как должно выглядеть окно настройки геймпада - оно должно быть графическим, с изображением самого геймпада. Настройки по умолчанию должны быть хорошо продуманы и подходить большинству. Со временем человек почувствует необходимость в джойстике и пойдет в магазин:)

 

То есть необходимость в джойстике у тебя обусловленна не тем что это имитация органов управления ЛА, а тем что с ним тупо удобнее?

 

Тв уверен что такому человеку нужен авиасимулятор?

[rebel-1]

Ага, а к модулю CА давайте еще пистолет ЮСБишный прикрутим. Шутер будет.

[Alex_Po]

Ага, а к модулю CА давайте еще пистолет ЮСБишный прикрутим. Шутер будет.

 

:lol::lol::thumbup:

 

[димок]

Ага, а к модулю CА давайте еще пистолет ЮСБишный прикрутим. Шутер будет.

 

Чем геймпад от чебурашки так сильно отличается ?

[BillyCrusher]

Чем геймпад от чебурашки так сильно отличается ?

 

Действительно, в чем же отличие?

 

Вот геймпад:

 

 

 

А вот Чебурашка:

 

 

 

Найдите 10 отличий.

[UP]

Ага, а к модулю CА давайте еще пистолет ЮСБишный прикрутим. Шутер будет.

 

для будущего модуля пехотинца отлично подойдет

[димок]

Действительно, в чем же отличие?

 

Вот геймпад:

 

 

 

А вот Чебурашка:

 

 

 

Найдите 10 отличий.

 

А по моему здравая идея .

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2722048&postcount=934

Надо поинтересоваться есть в сониковских геймпадах акселерометр . для оси разворота башни .

И СА обязательно в бесплатный пакет.

Edited March 25, 2016 by димок

[eekz]

Что именно не нравится в настройках именно для гейм (не побоюсь этого слова) пада? Про картиночку я прочел, это понятно. Интересует именно функционал.

 

Хоть и вопрос не ко мне адресовывался и про графический UI настроек мы не говорим, то по функционалу у меня главная претензия, что если мне не все осевые команды настраиваются на оси геймпада. Больше конкретики - вечером когда доберусь до сима.

[rebel-1]

А по моему здравая идея .

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2722048&postcount=934

Надо поинтересоваться есть в сониковских геймпадах акселерометр . для оси разворота башни .

И СА обязательно в бесплатный пакет.

 

НУ а че, в современных смартфонах датчик положения есть. Получается джой не нужен. Берешь смарт в руки и работаешь им как джоем, а второй смарт в левой руке как РУД крутишь, точнеее как газульку на мопеде. А еще из нескольких смартов перед собой можно любую интерактивную кабину выложить.

[ААК]

Ну по сути, у большинства людей путь к авиасиму начинался действительно либо с клавиатуры либо с гемпада - одни с Ас комбат на геймпадах и начинали, другие на чем-нить типа Ф-19 на клавиатуре начинали, ну были и те, кто на клавиатуре на Фланкере.

 

Я в Ил-2 и локон вообще первые 2-3 года только на клавиатуре играл, даже онлайн начинал летать на клавиатуре, ракетные бои вполне получалось летать, хотя сейчас и сам не знаю, как так можно :)

 

Итого:

а) надо привлекать народ за счет поддержки клавиатурного и геймпадного управления

б) аркадный режим развивать таки надо, хотя варианты типа "из Ас Кобмат в ДКС" или "из Вартандера в ДКС" ещё остаются, но всеж времена не те, не 00-е и тем более не 90-е, чтобы надеяться, что вирпилы ДКС будут материализовываться из воздуха.

 

То есть необходимость в джойстике у тебя обусловленна не тем что это имитация органов управления ЛА, а тем что с ним тупо удобнее?

 

Тв уверен что такому человеку нужен авиасимулятор?

Ну я так понимаю, ты подразумеваешь, что истинный ДКСник появиться мгновенно, в один день купит джойстик и модуль ДКС, и сразу станет правильным вирпилом?

 

На деле ниче подобного, бывает два варианта:

1) Человек конкретно так живет авиацией и действительно он бы сразу бы так и взял джойстик и игру купил, но ему это не надо, потому что он либо учится в летной школе, либо уже летчик, и ДКС для него не более чем кусок кода.

 

2) Человек изначально интересуется авиацией, но сначала толком ничего не знает, начинает с простых игр, и потом, в ходе прохождения длинной лестницы перерождения и познания (лет 5, не меньше), он таки достигает того уровня, когда понимает, что надо купить джойстик, а потом купить ДКС (или наоборот, или вообще БзС покупает :))

 

Джойстик юзается не потому что он удобен, и не потому, что он имитация органов управления... Здесь более тонкая материя. Если ты, познав все истины полёта, осознаешь, как это, летать без джойстика, осознаешь это жалкое подобие твоей методики управления машиной, в твоей голове молнией промелькнет "!!!, люди так не летают!!!" И конечно ты побежишь в магазин за джойстиком. Бывают однако и такие джойстики, летая на которых, ты думаешь тоже самое :D

 

Проще говоря, в рамках нашей философии, управлять машиной без РУС невозможно, ибо РУС и есть часть машины, а значит и часть пилота. Но вот чтобы, дорасти до этого, чтобы осознать, надо сначала полетать на клавиатуре где-нить в Ас комбатах, а внезапно и само по себе такое понимание почему-то не приходит.

 

P.S.

Вот между прочим, начальный этап иногда важнее конечного - начинал я с Ас комбат 2, и суть там была в воздушных боях, а топовой машиной был Су-35, надо было сбивать асов с лихими никами и в крутых окрасах. Затем были вехи долгого пути, ещё куча разных авиа-игр на PS1 Ил-2, Локон, причем Ил-2 на какой-то момент затянул больше. Потом было ожидание Ка-50, потом полеты на нем. Казалось бы, путь уже однозначно не вернется к началу.

Но, прошло ещё некоторое время, и вот, я в ДКС, я веду ВБ на Су-27, топовом истебителе в этой игре, я уже не вирпил, я просто Scarface1 , и также летаю против асов с лихими никнеймами. Все вернулось к началу, просто на другом уровне :)

Edited March 25, 2016 by ААК

[GUMAR]

Оставьте вы эту тундру в покое. Личным примером надо привлекать. Ну иногда встречаются проф. непригодные, но их мало, чаще народ просто нищий.

Да и кстати, чтобы играть во МСФС, тундре, шмундре, джойстик не обязателен. У нас же хороший джой, педали, фритрек и дорогущий компьютер. Мой слабенький компьютер для большинства - это предел мечтаний, а вы говорите: "упростить, геймпады прикрутить" - да кому это нафиг надо, если про все это надо надо где-то прочитать, узнать, потом найти денег. Как-будто в другом мире живете.

 

З.Ы. До сих пор на 19-дюймовом мониторе летаю.

[MAD_MIKE]

Оставьте вы эту тундру в покое. Личным примером надо привлекать. Ну иногда встречаются проф. непригодные, но их мало, чаще народ просто нищий.

Да и кстати, чтобы играть во МСФС, тундре, шмундре, джойстик не обязателен. У нас же хороший джой, педали, фритрек и дорогущий компьютер. Мой слабенький компьютер для большинства - это предел мечтаний, а вы говорите: "упростить, геймпады прикрутить" - да кому это нафиг надо, если про все это надо надо где-то прочитать, узнать, потом найти денег. Как-будто в другом мире живете.

 

З.Ы. До сих пор на 19-дюймовом мониторе летаю.

 

Как раз таки на ДКСовских свистках очень удобно летать на клаве, по сравнению с МСФС.

[bez]

У нас же хороший джой, педали, фритрек и дорогущий компьютер. Мой слабенький компьютер для большинства - это предел мечтаний, а вы говорите: "упростить, геймпады прикрутить" - да кому это нафиг надо, если про все это надо надо где-то прочитать, узнать, потом найти денег. Как-будто в другом мире живете.

Он абсолютно прав!

Полеты в DCS требуют денег!

Причем, очень даже значительных сумм.

Если модули и кампании может позволить

себе каждый, то обновление компьютера,

в нынешнее время, для среднего игрока -

недоступно.

 

ААК

Завязывай повести писать!

Edited March 25, 2016 by bez