Stratos Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 Проблема DCS для Ми-24 является то, что очень трудно устранить врагов с помощью ракет S-5 и С-8, имеют очень мало возможностей в тренажере, я думаю, что это неправильно. I don't understand anything in russian except Davai Davai!
ED Team PilotMi8 Posted September 16, 2016 ED Team Posted September 16, 2016 Проблема DCS для Ми-24 является то, что очень трудно устранить врагов с помощью ракет S-5 и С-8, имеют очень мало возможностей в тренажере, я думаю, что это неправильно. основное предназначение ударных (боевых) вертолетов - "устранение врагов" применением ПТУР, а не С-8 )).
Flаnker Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 (edited) было руководство по выполнению доработки вертолетов в частях для возможности применения Р-60 с применением АПУ для подвески двух ракет под один пилон. Насколько помню, доработка по времени рассчитывалась как прим.1,5-2часа для двух спецов по вооружению на один вертолет. И разработано метод.пособие по боевому применению Р-60 при выполнении атак ВЦ. Что-то типа этого? Ведь Р-60 могут и по наземным целям работать. В DCS Ми24 сможет нести Р-60? Доработка оборудования для пуска была минимальной и производилась силами ИАС полка, подвешивались штатные ПУ для Р-60, в кабине командира пульт управления размером с пачку папирос, три лампочки, выключатель цепи. Головка самонаведения тепловая, экипаж перед вылетом проверял работоспособность зажженой сигаретой,при включенных цепях движется за источником тепла. В конце 88 года Каганский полк разодрали, 24-ки ушли в Чирчик, оттуда подготовленные экипажи летали с Р-60ми на БД ,площадка на границе с Ираном. Хотел бы высказать свое мнение по С-24, имею некоторый опыт применения, для пусков с вертолета ракета непригодна, ряд недостатков перечислили коллеги,но главный ее недостаток маленькая дальность, c ГП максимальная дальность пуска около 1200м, пускать с кабрирования можно только на генеральских показухах, в боевых условиях порадуешь лихим маневром только противника. http://vertoletciki.forumbb.ru/viewtopic.php?id=323&p=29 Edited September 16, 2016 by Flаnker Мои авиафото
Stratos Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 основное предназначение ударных (боевых) вертолетов - "устранение врагов" применением ПТУР, а не С-8 )). Но основной задачей Ми-24 противотанковых не думаю, что было бы весьма штурмовой миссии против вражеской пехоты и бронетанковых мало? I don't understand anything in russian except Davai Davai!
Lenivec Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 основное предназначение ударных (боевых) вертолетов - "устранение врагов" применением ПТУР, а не С-8 )). Только в СССР/РФ так и не сделали нормальный ПТУР для вертолетов. Да и самолетов. Если для вертолета еще "терпимо" повисеть 20 сек на сопровождении ,то самолет, как кролик к удаву ,сам ползет к ПВО. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
ED Team Chizh Posted September 16, 2016 ED Team Posted September 16, 2016 Только в СССР/РФ так и не сделали нормальный ПТУР для вертолетов. Да и самолетов. Если для вертолета еще "терпимо" повисеть 20 сек на сопровождении ,то самолет, как кролик к удаву ,сам ползет к ПВО. ПТУР для самолетов в СССР никогда и не делали. Когда встал вопрос об оснащении Су-25Т противотанковой ракетой, просто взяли то что было у вертолетов - Вихри. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ALF7 Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 ПТУР для самолетов в СССР никогда и не делали. Когда встал вопрос об оснащении Су-25Т противотанковой ракетой, просто взяли то что было у вертолетов - Вихри. А где делали ПТУР для самолетов.Вроде везде УР тактические.Основное было-кассетные РБК с противотанковыми элементами. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ED Team Chizh Posted September 16, 2016 ED Team Posted September 16, 2016 А где делали ПТУР для самолетов.Вроде везде УР тактические.Основное было-кассетные РБК с противотанковыми элементами. Мейврик, вполне себе ПТУР для самолетов, правда крупная и ближе к тактическим. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Gl-ER Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 (edited) Возможно будет интересно. Когда-то обещал страшную правду про Ми-24А. Исполняю. Разработка транспортно-боевого вертолёта Ми-24 проводилась в соответствии с постановлением Совета Министров СССР и ЦК КПСС от 6 мая 1968 г. Тактико-технические требования утверждены Главнокомандующим ВВС Главным маршалом авиации Кутаховым П.С. и Заместителем Главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-полковником танковых войск Никитиным 28 октября 1968 г. Армейский транспортно-боевой вертолёт предназначен для повышения мобильности Сухопутных войск и обеспечения их огневой поддержки на поле боя. Основные задачи вертолёта: - содействие наступающим войскам в ликвидации очагов сопротивления противника, в подавлении опорных пунктов, в отражении его контратак при завершении окружения и разгрома остатков группировок противника, а также при борьбе с его десантами, - обеспечение высадки десантов и разведывательно-диверсионных групп, - переброска мотострелкового отделения (8 человек) в назначенный район боевых действий, высадка непосредственно на поле боя и их огневая поддержка, - переброска по воздуху подразделений наземных войск через зоны с высозими уровнями радиации, загрязнённые отравляющими веществами, зоны пожаров и затопления, минных заграждения и труднодоступные участки местности, - борьба с прорвавшимися танками и мотопехотой противника, - обеспечение боевых действий фронтовой военно-транспортной авиации по высадке тактических десантов и их огневая поддержка. Вспомогательные задачи вертолёта: - спасение и эвакуация экипажей и разведывательно-диверсионных групп, - вывозка больных и раненных, - перевозка малогабаритных грузов в части и подразделения. Выполнение тактических задач должно обеспечиваться в простых и сложных метеоусловиях днём и ночью, боевое применение – при визуальной видимости цели. Высота боевого применения - 20…50 м. Применение вертолёта предусматривается в двух вариантах – боевом и транспортном. Переоборудование из одного варианта в другой должно обеспечиваться в течение 1 часа. Грузоподъемность вертолёта - мотострелковое отделение (8 человек), или расчёт противотанкового взвода (6 чел.) с двумя ПТРК 9К-11, или 2…4 раненных. Должно быть обеспечено ведение огня десантом с борта вертолёта. Должна быть предусмотрена возможность установки бортовой стрелы с лебёдкой. Экипаж вертолёта – 2 человека (пилот и оператор-бомбардир). Максимальная скорость – 320…350 км/ч. Крейсерская скорость – 290…310 км/ч. Статический потолок при нормальной взлётной массе и температуре 25 ºС –1500…2000 м. Динамический потолок – 4500…5000 м. Основное вооружение вертолёта должно включать 4 сверхзвуковые ПТУР «Штурм», 2 (в перегрузочном варианте – 4) блока НАР С-5К или 100…250-кг бомбы, подвижную установку с 12,7-мм пулемётом и боекомплектом 1200…2000 патронов. Дополнительное вооружение: - 4 блока НАР АРС-70-80 (С-8), - 4 съёмные неподвижные установки с 8 7,62 мм пулемётами и боекомплектом 16000 патронов, - 4 съёмные неподвижные установки с 8 30…40-мм гранатомётами и боекомплектом 2400 гранат, - 2 съёмные ограниченно-подвижные в вертикальной плоскости установки с 12,7 мм пулемётами и боекомплектом 3000 патронов, - 2 съёмные ограниченно-подвижные в вертикальной плоскости установки с 30…40-мм гранатомётами и боекомплектом 1000…1500гранат. Прицеливание при боевом применении должна была обеспечивать обзорно-прицельная система со стабилизированным полем зрения и лазерным дальномером, а расчёт баллистических поправок для всех видов оружия – единый баллистический вычислитель. По решению Комиссии при Совете Министров СССР по военно-промышленным вопросам от 12 января 1970 г. до окончания отработки новых образцов вооружения Ми-24 предъявлялся на испытания с серийными системами вооружения (0 этап). Макет и 1-й опытный экземпляр Ми-24 с серийными системами вооружения (Ми-24, изд. 240) рассматривался государственной комиссией в феврале-марте 1970 г. и был одобрен как временный вариант вертолёта (протокол от 16 мая 19709 г.). Одновременно рассматривался макет кабины вертолёта с новыми системами вооружения (УСПУ и «Штурм-В»). Вооружение вертолета включало: - управляемое ракетное вооружение в составе: 4-х УР 9М17М на направляющих 2П32М/К4В, аппаратуру пуска, радиоаппаратуру управления 9П146М и оптический визир 9Ш121; - неуправляемое ракетное вооружение в составе: 4-х блоков УБ-32 со 128 НАР С-5 на балочных держателях БД3-57КрВ, приборов управления стрельбой ПУС-36-63, коллиматорного прицела ПКВ и фотоконтрольного прибора С-13; - бомбардировочное вооружение в составе: 4-х авиабомб калибра 50…250 кг или 2-х зажигательных баков ЗБ-500, прицела ОПБ-1р и электросбрасывателя ЭСБР-3/ПА. - стрелковое вооружение в составе механической пулемётной установки НУВ-1 с 12,7-мм пулемётом А-12,7. На опытный Ми-24 с серийного Ми-8 без изменений перенесены промежуточный и хвостовой редукторы, тормоз несущего винта, хвостовой винт, узлы валов трансмиссии. Доработке подверглись втулка и лопасти несущего винта, автомат перекоса, вентиляторная установка. Оборудование вертолёта включало: - 2-е малогабаритные гировертикали МГВ-1су, - курсовую систему «Гребень», - магнитный компас КИ-13; - КВ-радиостанцию «Карат-М» (2…10,1 МГц), - УКВ-радиостанцию Р-860-1 (118,25…136,5 МГц), - УКВ-радиостанцию «Эвкалипт М-24» (20…59,975 МГц), - самолётный магнитофон МС-61, - самолётное переговорное устройство СПУ-8, - речевой информатор РИ-65, - доплеровский измеритель скорости и угла сноса ДИСС-015, - радиотехническую систему ближней навигации «Веер-АД», - радиокомпас АРК-15, - радиокомпас АРК-У2, - радиовысотомер РВ-5. Для перевозки грузов вертолёт имел грузовую кабину размером 2525 х 1460 х 1200 мм и грузовую стрелу с лебёдкой ЛПГ-4. 1-й полёт вертолёта состоялся 15 августа 1969 года. В 1970 г. на Арсеньевском машиностроительном заводе по чертежам и Техническим условиям Главного конструктора была выпущена установочная серия из трёх машин. В июне 1971 г. Ми-24 был предъявлен на этап А государственных испытаний. Всего с июля 1971 по июль 1971 г на опытной (ОП-1) и трёх машинах установочной серии (№№ 0101, 0102 и 0103) было выполнено 282 полёта. В марте 1971 г. было 8 ГК НИИ ВВС выдано предварительное заключение о целесообразности серийного производства вертолёта. По результатам испытаний на вертолётах была выполнена перекомпоновка кабин экипажа, пусковые установки управляемых ракет разместили на законцовках крыла новой конструкции, многочисленным доработкам подверглись главный редуктор, двигатели и радиоэлектронное оборудование. Доработанным вертолётам было присвоено обозначение Ми-24А (изд. 245). Вертолёт Ми-24А был предъявлен на этап Б Государственных испытаний в октябре 1971 г. В период с января по ноябрь 1972 г. на трёх вертолётах был выполнен 271 полёт. При этом на вертолёте № 0202 оценивались летно-технические характеристики, на № 0401 – летно-технические характеристики, вооружение, автопилот, на № 0304 - авиационное и радиоэлектронное и транспортное оборудование, а также система кондиционирования. Перерывы из-за отказов техники и торфяных пожаров составили на каждом вертолёте 128, 140 и 196 дней соответственно. Всего в процессе испытаний выявлено около 500 дефектов и недостатков. Основные недостатки: - ненадёжная работа двигателей и топливорегулирующей аппаратуры, помпажи и самопроизвольное падение мощности на установившихся режимах полёта, обрыв лопатки компрессора, абразивный износ (в процессе испытаний заменено 6 двигателей и 4 топливных агрегата); - ненадёжная работа РЭО, - недостаточны углы обзора из кабины лётчика, широкие переплёты закрывают основные зоны обзора, зона вправо вперёд и вбок практически не просматривается, пульты оборудования размещены под правую руку. - недопустимая концентрация паров Б-3В в кабине, - пуск УР возможен лишь в диапазоне скоростей 100…230 км/ч (на меньших и больших скоростях из-за вибрации в окуляре визира «мыло» цель), вероятность попадания в мишень 12х12а КСТ-66 в диапазоне высот 20…100 м и дальностей 1000…4000 м по результатам 24 пусков составила 0,5 (вместо 0,6 – по ТЗ), - не соответствует требованиям ТЗ крейсерская скорость вертолета (280 вместо 290 км/ч), - не соответствует требованиям ТЗ гарантийный ресурс основных агрегатов двигателей (150 л. ч. вместо 300 л. ч.), - повреждения лопастей винтов и хвостового оперения частицами диафрагм НАР С-5, рикошетирующими от нижних частей задних обтекателей УБ-32 (вследствие чего впоследствии и появились блоки УБ-32А-24); - не обеспечена безопасность стрельбы со шкворневых установок, - вертолёт не оборудован системой защиты от ОМП, - не доведена до работоспособного состояния противообледенительная система. По боевой эффективности Ми-24А уступал АН-1Е «Кобра-ТОУ»: - при применении ПТУР – в 2…2,5 раза - из-за меньшего боекомплекта и низкой вероятности попадания в цель, - при применении НРВ по бронетехнике - в 1,8…1,9 раза, по незащищённым целям – в 3 раза из-за низкой точности и слабой БЧ НАР С-5. И прочих мелочей можно вспомнить, что при подвеске на вертолёте двух УБ-32 и четырёх «Фаланг» или четырёх УБ-32 из пулеметной установки НУВ-1 можно было работать только после пуска НАР или УР (иначе задняя центровка выходила из пределов допустимой). В общем Ми-24А для принятия на вооружение рекомендован не был, но признавалось целесообразным выпускать его серийно и поставлять в строевые части для отработки тактики боевого применения и приобретения опыта технической эксплуатации. Впоследствии вертолёты раздали в Алжир, Вьетнам и Афганистан. Кстати, по воспоминаниям тогдашнего командира «мусульманской» эскадрильи и будущего шеф-пилота милевской фирмы Н. Бухарина первой «двадцатьчетверкой» влетевшей в Афганистан и первой сбитой стал именно его Ми-24А. Сбили из ПЗРК, чем он очень гордился («В первый месяц войны на меня ракету не пожалели») Отредактировано commanderm (2012-01-07 09:48:27) http://vertoletciki.ru/viewtopic.php?id=74&p=31#p17203 Edited September 16, 2016 by Gl-ER _________________ Win 11 Pro/AMD R9 5900X/64GB@4Ghz RAM/Inno3D RTX 4090/VKB Gladiator/TrackIR 5 Pro/1920*1080/Pico 4 by wire(Virtual Desktop)
ED Team PilotMi8 Posted September 16, 2016 ED Team Posted September 16, 2016 Только в СССР/РФ так и не сделали нормальный ПТУР для вертолетов. Да и самолетов. Если для вертолета еще "терпимо" повисеть 20 сек на сопровождении ,то самолет, как кролик к удаву ,сам ползет к ПВО. это Ваше видение. У меня (и тысяч летчиков и командиров) другое видение. ПТУР 9М-114, -120 - вполне себе ПТУР "нормальные".
Eponsky_bot Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 (edited) Я эту кампанию играл давно ещё, прошел все, кроме последней миссии, где был неуловимый Ми-8 :D По своему опыту - там верт 100 раз погибает от ПЗРК стрелковки и т.п., даже без участия всяких ястребов :) :D Всю кампанию прошел без единой потери. (Тем более на Ка-50) Так что бросай свои иллюзии. Раз уж мы оцениваем эффективность техники на примере оффлайн миссий, вот, смотри и учись, че может сделать один Су-35 : Edited September 16, 2016 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Guest K.A.L.I.N.A. Posted September 16, 2016 Posted September 16, 2016 ну не то, чтобы проблемы))) а особенность "чемоданной" аэродинамики (как и на моем любимом Ми-8 ): когда просто летаешь - ничего не замечаешь. Стоит начать прицеливаться по цели (в реале) - оказывается перекрестие ПКВ ерзает по цели и его сложно "наложить".. нос вертолета немного водит и он кажется как-будто чутка пьяный, т.е. наблюдается некоторая неустойчивость по курсу и тангажу. Небольшая, но она есть. Так вот на Ми-24 этот вопрос значительно лучше "проработан". Он как "утюг". И за счет "правильной" аэродинамики фюзеляжа на скоростях 200-250 во время пологого пикирования в момент прицеливания его не кренит, не уводит по курсу, т.е. целиться весьма комфортно. Это наверное связано с тем, что Ми-24 имеет более широкую хвостовую балку и большой киль (в сравнении с Ми-8). Это здорово помогает компенсировать реактивный момент на этой машине.
ED Team PilotMi8 Posted September 16, 2016 ED Team Posted September 16, 2016 Это наверное связано с тем, что Ми-24 имеет более широкую хвостовую балку и большой киль (в сравнении с Ми-8). Это здорово помогает компенсировать реактивный момент на этой машине. именно, но не только реактивный, а еще и кренящий момент от НВ при увеличении скорости в пологом пикировании
ААК Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 Всю кампанию прошел без единой потери. (Тем более на Ка-50) Хоть один тактический вылет на ка-50 без потери отлетай, вот тогда и поговорим ))) Про офф я те намекнул, с чем это можно сравнить )))
Lenivec Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 это Ваше видение. У меня (и тысяч летчиков и командиров) другое видение. ПТУР 9М-114, -120 - вполне себе ПТУР "нормальные". Про видение по осторожнее плиз.:lol: Мы тут только на основе игры рассуждаем. Бывало с Су-25Т Вихря пустишь и тут пуск В-В в тебя ,а ракета на лазере висит... А ты минут 5 пристраивался для пуска. На Ка-50 постоянно сигнал ЛО срабатывает и то ли есть угроза или просто лочат . В общем все мечтали о Хелфаерах. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
ED Team BillyCrusher Posted September 17, 2016 ED Team Posted September 17, 2016 1200 2048 ? "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ED Team PilotMi8 Posted September 17, 2016 ED Team Posted September 17, 2016 Хоть один тактический вылет на ка-50 без потери отлетай, вот тогда и поговорим ))) Про офф я те намекнул, с чем это можно сравнить ))) уважаемые товарищи любители истребительной (тактической) авиации! Если Вы также полюбили вертолеты, и/или Вам есть что сказать по теме (про Ми-24), то милости просим. Если нет - то плиз в ветку обсуждений самолетов ИА (ТА) и соответствующего геймплея. а то получается так: "..я бежала за Вами три квартала, чтобы сказать, насколько Вы мне безразличны!!!")) 1
Alacc17 Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 Про видение по осторожнее плиз.:lol: Мы тут только на основе игры рассуждаем. Так этот вывод: Только в СССР/РФ так и не сделали нормальный ПТУР для вертолетов. Да и самолетов. "только на основе игры" сделан? Какая прелесть. )) фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64
Eponsky_bot Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 Хоть один тактический вылет на ка-50 без потери отлетай, вот тогда и поговорим ))) Я предпочитаю не заниматься выполнением несвойственных задач. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
димок Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 ЕД, вы точнее скажите , ракеты ВВ на ка50 и ми24 вешать будете ? И когда ? Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
Lenivec Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 (edited) Так этот вывод: "только на основе игры" сделан? Какая прелесть. )) И чо ты считаешь Вихрь или Конкурс лучшими в мире? Тебе бы на вертушке с проводками ПТУР или таки Хелфаер? Тайминг боевого захода в игре вполне ощущаем и переносить на реал как то не хочется. Даже в игре все хотят быстрее отстреляться и свалить. Edited September 17, 2016 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Stratos Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 http://www.16va.be/galeries_aa/mi-24/imgcol/imgcol_24/_00001.html I don't understand anything in russian except Davai Davai!
Manticore Posted September 17, 2016 Posted September 17, 2016 я думаю оценить какая ракета лучше,а какая хуже, могут только те, кто использовал их обе в одинаковых условиях:) вечный спор надоел уже.. по игре или "неизвестным" статьям оценивать глупо:) Я вот не знаю какая лучше и не парюсь:D По поводу ВВ на Ка-50 надеюсь будут:) давно на нём не летал, а это оживит интерес весьма:)
ED Team Chizh Posted September 17, 2016 ED Team Posted September 17, 2016 я думаю оценить какая ракета лучше,а какая хуже, могут только те, кто использовал их обе в одинаковых условиях:) вечный спор надоел уже.. по игре или "неизвестным" статьям оценивать глупо:) Я вот не знаю какая лучше и не парюсь:D Это зависит от точности реализации в игре. В первом приближении многое можно понять и сравнить даже в DCS. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts