Сообщения до предзаказа

[ALF7]

ну ПТУРом тогда примерно равные условия)

а про отваливающиеся части - пока даже и не смотрели/не думали про это... это примерно 501-е дело))

Просто усмотрел я новую модельку Штурма и решил посмотреть как он ее применяет.

П.С.Слушай.а неужели реально тайна такая страшная. Какой вариант вертолета будет.:)

Edited November 18, 2016 by ALF7

[Guest K.A.L.I.N.A.]

П.С.Слушай.а неужели реально тайна такая страшная. Какой вариант вертолета будет.:)

 

Всё. Спугнул. Нельзя такие вопросы ED/BST вот так в лоб задавать.:D

[ALF7]

Всё. Спугнул. Нельзя такие вопросы ED/BST вот так в лоб задавать.:D

Да по простому,по человечески.Вроде интимом не пахнет:).

[PilotMi8]

Просто усмотрел я новую модельку Штурма и решил посмотреть как он ее применяет.

П.С.Слушай.а неужели реально тайна такая страшная. Какой вариант вертолета будет.:)

да что вы пристали?:)

никакой тайны! У нас было решение (не буду доводить какое), но теперь есть сомнения.

ПС а подробности сомнений вам знать ни к чему..

Edited November 18, 2016 by PilotMi8

[Dzen]

Не снарядом,я про ТУР\ПТУР .Рефлексом.Заявлено же.А у оптики увеличение 7ми кратное?

 

Ну ты же на БМП-2 служил, если не ошибаюсь? Ну вот вспомни легко ли наводить чебурашкой на цель на дальности 5 км? Это и будет ответ про вероятность.

[ALF7]

Ну ты же на БМП-2 служил, если не ошибаюсь? Ну вот вспомни легко ли наводить чебурашкой на цель на дальности 5 км? Это и будет ответ про вероятность.

Ориентируюсь на DCS при обсуждении ибо нетрезвый капитан и "белку в глаз" так сказать,а полугодник-срочник и цель может не увидеть.Да и не об этом речь.Поделите все-таки лайфбар танков на два.Актуально будет для Штурмов(и Конкурсов).Ну пусть например БОПС с Абрамса с 4600м уничтожить Ми-24 убив летчика.

 

да что вы пристали?:)

никакой тайны! У нас было решение (не буду доводить какое), но теперь есть сомнения.

ПС а подробности сомнений вам знать ни к чему..

Придется снова к гадалке идти.
Edited November 19, 2016 by ALF7

[димок]

Ясное дело, любое оружие на максимальных дальностях имеет точность попадания похуже..поэтому на учебных пусках не испытывают ракету на предмет полета на максимальную дальность и дальнейшего попадания, а указывают дальность применения 2-4. А насчет того, что Т-90 с 5 км попадает - это однозначно небылица (я про реал). Во-первых - сначала вертолет найти надо. Т.е. танкисты выполняют основную задачу все-таки не по поиску/уничтожению воздушных целей, а по поиску/уничтожению наземных целей. И когда ты весь увлечен поиском, прицеливанием, стрельбой, уточнением прицеливания, то не так просто обнаружить вертолет висящий на 4-5 км. Во-вторых - применение оружия (точное) - тоже не простое дело. И уж на 5 км снарядом в вертолет - это точно небылица. Хотя в абсолютном выражении - "былица"! ))) только наряд снарядов будет где-то 20-30.

Справедливости ради - ровно также и с вертолета сложно найти цели на дальности 2 и более км на фоне пересекающейся местности, да еще после маскировки.

В DCS это все сильно упрощено и конечно требует доработки...

 

А по НАР есть данные(нормативы ) по поражению цели типа танк ?

С какой дальности реально попасть?

 

ПС. Было время в СА на 11 км ПБС стрелали :) У любой техники в ДКС есть ЛД в бинокле, вполне можно пристреляться на 4-5 км ,тем более что вертолет большой.

[PilotMi8]

А по НАР есть данные(нормативы ) по поражению цели типа танк ?

С какой дальности реально попасть?_

Попасть можно с любой дальности досягаемости оружия!:)

Вопрос только в наряде АСП.

Чтобы было ясно, как много надо НАР для прямого попадания с дальности 1500м ознакомьтесь с нормативами:

для стрельбы двумя НАР типа С-8 с дальности 1500-2000м:

С ГП днем (ночью по освещенным (обозначенным) целям): 50 (отл) , 100 (хор), 150 (удовл), м, удаление ближайшего НАР от цели,

при стрельбе залпом из 16 НАР - те же нормативы, но оценивается удаление центра рассеивания.

К чему нормативы -чтобы представить необходимое количество))).

 

Однажды как-то "заточился" подробно посчитать возможности НАР & ПТУР. Я решил ответить на вопрос:

сколько нужно вертолетов Ми-24, снаряженных по 80(! ) НАР С-8КО на борту, чтобы заменить один вертолет с 4 ПТУР (9м-114).

Условия, для которых выполнялся расчет:

групповой объект из целей типа БМП М2, на открытой местности 14 целей равномерно распределены на участке 1000м по фронту, 160м в глубину.

ПВО -нет.

Количество вертолетов:

с 4 ПТУР 9м-114 -1

с 80 НАР С-8КО - 6

Уровень подготовки экипажей (каждого): ХОРОШО.

Среднее необходимое число попаданий:

стрельба ПТУР - достаточно 1,5 попадания для поражения,

стрельба НАР - достаточно 2,0 попадания для поражения

Угол выхода на цель (влияет на площадь картинной плоскости) - 30гр

Угол пикирования (при стрельбе НАР) - 10гр

Дальность стрельбы:

ПТУР:3500м, все ПТУР в одинаковых условиях;

НАР: 4 залпа в одном заходе по 20 НАР в каждом залпе, первый залп (20 НАР) с 2000м, четвертый залп (20 НАР) с 1500м;

количество точек прицеливания при атаке НАРами - 4 по фронту, 4 по глубине, всего 16, каждый "расчетный" прямоугольник размером 40х250м, обстрел равномерный

ИТОГ:

математическое ожидание числа пораженных целей:

при стрельбе ПТУР - 3.05 из 14целей

при стрельбе НАР - 3 из 14.

 

Если считать для условий "один вертолет - одна цель" ( в описанных выше условиях), то примерно получается попасть можно с вероятностью 0,83 (4 залпа по 20).

Но это лишь "голый" расчет, стоит "поставить" хоть одну ЗСУ и общий результат сильно изменится! На практике - чем больше целевых каналов командир может организовать -тем лучше (т.е. необходимо стремиться к одновременности воздействия на объект). Но это уже другая история, здесь поиск ответа про эффективность - уже не аналитические расчеты, а моделирование..

Edited November 20, 2016 by PilotMi8

[Soviet]

В DCS, если игрок с горизонтального полета с дальности в 3 км, сделает 5 залпов по 2 НАРа и не сможет попасть по цели и уничтожить ее, то он сразу отписывает на форум, что "НАРы косые, неэффективые, разрабы сделайте что-нибудь".

Если в онлайне DCS, шесть вертолетов Ми-24, каждый с 80 НАРами, и все 6 вертушек выпустят весь БК, уничтожив всего 3 БМП-2 из 12 на открытой местности - считай, нубы и пускай идут в оффлайн тренироваться, чтобы с третьего парного залпа НАР с 2.5 км попадал, иначе такой игрок в онлайне не нужен.

Вообще, если расчеты верны, то оказывается, НАР почти крайне неэффективное оружие. В DCS, правда, пользуется популярностью, но только за счет игровых упрощений самого мира игры и отсутствия адекватной модели повреждений у наземки.

Хотя на том же Ми-8, стоит больших усилий, дабы попасть по цели с 3-2 км. С 1.5 и 1 км уже попроще, но кто даст на такую далдьность подлететь :). Хотя вроде здесь уже кто-то отписывал, что стрелять НАРами с Ми-24 попроще, чем с Ми-8.

[PilotMi8]

_Если в онлайне DCS, шесть вертолетов Ми-24, каждый с 80 НАРами, и все 6 вертушек выпустят весь БК, уничтожив всего 3 БМП-2 из 12 на открытой местности - считай, нубы и пускай идут в оффлайн тренироваться, чтобы с третьего парного залпа НАР с 2.5 км попадал, иначе такой игрок в онлайне не нужен.

да у вас просто мастера боевого применения))) (тем более, что 12 БМП не в колонне компактно, а на фронте 1000м, и заходишь не вдоль линии БМП, да и не стоят они по одной линии - типа змейки: между ближней и дальней машинами до 160м!...так что не так и просто)

А если серьезно, то в реале факторов, увеличивающих "бардак" для НАР, немного больше. И марку прицела на вертолете удерживать неподвижно на цели ИМХО сложней.

_Вообще, если расчеты верны, то оказывается, НАР почти крайне неэффективное оружие _

на Су-25 (да и на любом самолете) НАР с пикирования применяются с куда более эффективным результатом, т.к. рассеивание в разы меньше.

Теперь про расчеты. Они были верны для тех условий и возможностей, когда методики писались (конец 70х). Сразу предостерегаю от "пинания" (мол старье) математика там весьма серьезная и правильная, а она как известно не стареет. Но это - аналитические расчеты.

В настоящее время есть возможность уточнить методики средствами DCS (читай - средствами моделирования, которые дают результат, сформированный кучей взаимосвязанных факторов, меняющих свое влияние во времени). Баллистика и рассеивание НАР в DCS смоделированы весьма прилично (по соответствию реальным ТТХ). И для различных условий боевого применения (положения/состояния одиночных и групповых объектов, дальности стрельбы, особенностей прицеливания, количестве НАР по заходам и др.) можно набрать статистику и уточнить исходные данные для расчетов. Хотя бы для своих собственных)))

Т.е. я хочу сказать, что моделирование убирает много оговорок, которые присутствуют при аналитических расчетах. Потому моделирование (как способ получения результата) имеет более точный ответ. Кроме того, нигде в реале летчики столько не могут тренироваться в боевом применении, как это можно делать в DCS (можно 100 вылетов в одних условиях отлетать!)). А существующие/действующие методики рассчитывались по "средним" показателям натренированности для различных уровней. В реале только постоянно воюющий/стреляющий экипаж способен довольно точно стрелять (я про НАР).. а если это делать раз в месяц, то результат будет уже стремительно "угасать"...

Edited November 20, 2016 by PilotMi8

[димок]

Попасть можно с любой дальности досягаемости оружия!:)

Вопрос только в наряде АСП.

Чтобы было ясно, как много надо НАР для прямого попадания с дальности 1500м ознакомьтесь с нормативами:

для стрельбы двумя НАР типа С-8 с дальности 1500-2000м:

С ГП днем (ночью по освещенным (обозначенным) целям): 50 (отл) , 100 (хор), 150 (удовл), м, удаление ближайшего НАР от цели,

при стрельбе залпом из 16 НАР - те же нормативы, но оценивается удаление центра рассеивания.

К чему нормативы -чтобы представить необходимое количество))).

 

Однажды как-то "заточился" подробно посчитать возможности НАР & ПТУР. Я решил ответить на вопрос:

сколько нужно вертолетов Ми-24, снаряженных по 80(! ) НАР С-8КО на борту, чтобы заменить один вертолет с 4 ПТУР (9м-114).

Условия, для которых выполнялся расчет:

групповой объект из целей типа БМП М2, на открытой местности 14 целей равномерно распределены на участке 1000м по фронту, 160м в глубину.

ПВО -нет.

Количество вертолетов:

с 4 ПТУР 9м-114 -1

с 80 НАР С-8КО - 6

Уровень подготовки экипажей (каждого): ХОРОШО.

Среднее необходимое число попаданий:

стрельба ПТУР - достаточно 1,5 попадания для поражения,

стрельба НАР - достаточно 2,0 попадания для поражения

Угол выхода на цель (влияет на площадь картинной плоскости) - 30гр

Угол пикирования (при стрельбе НАР) - 10гр

Дальность стрельбы:

ПТУР:3500м, все ПТУР в одинаковых условиях;

НАР: 4 залпа в одном заходе по 20 НАР в каждом залпе, первый залп (20 НАР) с 2000м, четвертый залп (20 НАР) с 1500м;

количество точек прицеливания при атаке НАРами - 4 по фронту, 4 по глубине, всего 16, каждый "расчетный" прямоугольник размером 40х250м, обстрел равномерный

ИТОГ:

математическое ожидание числа пораженных целей:

при стрельбе ПТУР - 3.05 из 14целей

при стрельбе НАР - 3 из 14.

 

Если считать для условий "один вертолет - одна цель" ( в описанных выше условиях), то примерно получается попасть можно с вероятностью 0,83 (4 залпа по 20).

Но это лишь "голый" расчет, стоит "поставить" хоть одну ЗСУ и общий результат сильно изменится! На практике - чем больше целевых каналов командир может организовать -тем лучше (т.е. необходимо стремиться к одновременности воздействия на объект). Но это уже другая история, здесь поиск ответа про эффективность - уже не аналитические расчеты, а моделирование..

 

Спасибо , хороший , подробный ответ.

Помнится давали подобные расчеты для атаки колонны бредлей 4мя Су27ми с РБК 250, результаты были похожие .

 

А как на ми24 расчитывается точка падения? Как понимаю есть лишь 2 датчика на которые можно опереться Радиовысотомер и Доплеровский измеритель сноса . Те холмистая местность поставит автоматику в очень сложное положение и стрелять придется по сетке.

 

Вот и ответ на ваши метания , только ми24п , увеличивая кол-во боеприпасов увеличиваем вероятность поражения. :) Другого пути в ДКС нет.

ИМХО у любителей статистики ми24 не приживется.

[SandMartin]

А мне кажется или нет, что средний вирпил в игре гораздо метче самых лучших пилотов-асов в реале, из за того, что у вирпилов настрел в сотни а может и в десятки тысячи раз больше? + у вирпила нет особого волнения что сбить могут при заходе, и других факторов мешающих пилоту ирл.

 

Один вирпил за вечер может выпустить ракет больше чем десяток реальных пилотов за всю карьеру..

Edited November 21, 2016 by SandMartin

[Soviet]

Интересно еще, каков будет процент попаданий, если лупить НАРами с кабрирования. Как сейчас ВКС в Сирии работают. Летят на низкой высоте, потом слегка задирают нос, выпускают НАРы и снова прижимаются к земле и улетают на второй заход.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Интересно еще, каков будет процент попаданий, если лупить НАРами с кабрирования. Как сейчас ВКС в Сирии работают. Летят на низкой высоте, потом слегка задирают нос, выпускают НАРы и снова прижимаются к земле и улетают на второй заход.

 

Так это...они же не работают с кабрирования по точечным целям. Тут работа по площади, а-ля мини артобстрел бармалеев.

[димок]

А у вертолетов разве есть прицельные позволяющие стрелять НАР с кабрирования .

Хотя если цель крупный город ..... :)

[Soviet]

Вот здесь на 0:50 есть подобные кадры. Уж не знаю, что было их целью - город или группа бармалеев :)

https://www.youtube.com/watch?v=elmWmt74-cI

[димок]

Вот здесь на 0:50 есть подобные кадры. Уж не знаю, что было их целью - город или группа бармалеев :)

https://www.youtube.com/watch?v=elmWmt74-cI

 

А хз не знаем мы точки прицеливания. Может стрельба на 3-4 км . И со строны наблюдателя ....

Ка50 вспомни стрельба с8 осветительнами " кабрирование" , но разговора о поражении цели не идет.

 

На а10с есть такая фича стрельба в ССРП . Можно оценить точность .

[MaxDamage]

Интересно еще, каков будет процент попаданий, если лупить НАРами с кабрирования. Как сейчас ВКС в Сирии работают. Летят на низкой высоте, потом слегка задирают нос, выпускают НАРы и снова прижимаются к земле и улетают на второй заход.

 

Да они не то что бы с кабрирования. Просто они летят низко, а точка попадания у с8 значительно ниже оси вертолёта градусов на 10-20 в зав-ти от расстояния. Поэтому приходится нос задирать.

[leutenant]

После выпуска 8-рочки есть ли шанс того, что весь фокус BST - на Ми-24?

[SandMartin]

После выпуска 8-рочки есть ли шанс того, что весь фокус BST - на Ми-24?

 

Вообще странно както.. 3-й вертолет за советов, имхо былоб логичней с кобры или апача начать, как противовес ка-50, ну а потом и 24-м полирнуть все это дело.

[2BAG_Inferno]

Вообще странно както.. 3-й вертолет за советов, имхо былоб логичней с кобры или апача начать, как противовес ка-50, ну а потом и 24-м полирнуть все это дело.

 

А кроме миг-21 есть советские кликабельные?) А то там F-14 F-18 не за горами:music_whistling:

Тут логики нет, тут рынок и маркетинг:D

[zOrg]

Вообще странно както.. 3-й вертолет за советов, имхо былоб логичней с кобры или апача начать, как противовес ка-50, ну а потом и 24-м полирнуть все это дело.

 

 

как по мне.... то их немного больше

 

 

вот

 

 

вот

 

 

и вот

 

 

а у нас только Ка 50 и Ми 8.... прошу заметить газелей три модификации:music_whistling:

[ALF7]

как по мне.... то их немного больше

 

а у нас только Ка 50 и Ми 8.... прошу заметить газелей три модификации:music_whistling:

Речь за противовес по вертолетам .

 

-Уж если Кобра заморожена и Ми-24 в приоритет то пускай так и будет.Но неужели ты считаешь что этот набор кастрированных по вооружению летающих легких веранд есть противовес Ка-50 ? Пушка есть ракет нет,ракеты есть-пушки нет и т.д.

[Askerov24]

Вообще странно както.. 3-й вертолет за советов, имхо былоб логичней с кобры или апача начать, как противовес ка-50, ну а потом и 24-м полирнуть все это дело.

 

 

 

 

P.S. Bo-105 аж 4 модификации будет

[MAD_MIKE]

Вообще странно както.. 3-й вертолет за советов, имхо былоб логичней с кобры или апача начать, как противовес ка-50, ну а потом и 24-м полирнуть все это дело.

 

Какого Апача? По Кобре может документов не хватает, а по 24-ке дофига.