-Slayer- Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 На ветер потому, что на поршнях в сумме у меня меньше часа виртуального налета. Сравнить 300 Ми-8 и уже почти 200 на Ф-18 Значит просто не "прочувствовал", а может просто не твоё - все разные - у меня есть Ми-8, но тоже видимо не совсем моё.. У поршней и онлайн какой-никакой есть, и баланс уже почти есть :), и все от одной фирмы, и ДМ надеемся скоро будет. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Storm311 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 насчёт скорости, может он и был так сделан! Высокая скорость большие обороты! А задания он свои выполняет) За бомберами по гонятся можно) На 15ом вообще никого не догнать)))
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 насчёт скорости, может он и был так сделан! Высокая скорость большие обороты! А задания он свои выполняет) За бомберами по гонятся можно) На 15ом вообще никого не догнать))) Что неудивительно. Разного времени самолеты. Для разных задач.
Storm311 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 Что неудивительно. Разного времени самолеты. Для разных задач. Почему разного? Вместе и служили эти самолёты
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) Почему разного? Вместе и служили эти самолёты Очень громко сказано. Edited March 14, 2019 by Gorynych
mongol-29 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 Ну да пересекались, часто полки переучивались с 15 на 19 Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) Ну да пересекались, часто полки переучивались с 15 на 19 В ВВС Албании МиГ-15 стоял на вооружении до 2006 г. В Китае и КНДР кое где он летает до сих пор. Так про любой самолет советского периода можно сказать( начиная см МиГ-9 и Як-15). Тем не менее - это разные самолеты, созданные в разное время и для разных задач. А переучивались полки с МиГ-15 на все, что приходило на смену. И необязательно на МиГ-19. О какой либо "преемственности" говорить не приходится. Edited March 14, 2019 by Gorynych
mongol-29 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 Давай так. На вооружении ВВС СССР в определенный период ( где-то 1955-1962 ) эти самолеты состояли одновременно... Правда 15-бис большей частью уже были в ИБА Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 Давай так. На вооружении ВВС СССР в определенный период ( где-то 1955-1962 ) эти самолеты состояли одновременно... Правда 15-бис большей частью уже были в ИБА Да я ж не спорю ! Поэтому, "служили вместе" - очень широкое понятие. Это как вилка и ложка. И то, и то - столовые приборы. И то, и то - на одной кухне. И тем, и тем - едят. Но - по разному и разные блюда.
Storm311 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) А в чем проблема? 15му не хватало скорости, на базе него сделали 17,дальше на базе 17 го , сделали 19й !) Всё один самолёт))) И все эти самолёты были вместе) Edited March 14, 2019 by Storm311
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) А в чем проблема? 15му не хватало скорости, на базе него сделали 17,дальше на базе 17 го , сделали 19й !) Всё один самолёт))) И все эти самолёты были вместе) Тогда уже, по этой логике, все самолеты - дальнейшее развитие аэроплана братьев Райт. Они ж тоже все на "его базе сделаны", чо...:lol: А в смитсоновском музее и до сих пор "вместе". Edited March 14, 2019 by Gorynych
Storm311 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 Тогда уже, по этой логике, все самолеты - дальнейшее развитие аэроплана братьев Райт. Они ж тоже все на "его базе сделаны", чо...:lol: А в смитсоновском музее и до сих пор "вместе". Хорошо вы летали на Миг 15 ! Пересели на Миги19! Большое отличие? 200 километров скорости и всё! Пушка как пушка! Радар что есть что нет) Это же не Миг 21бис! Совсем другой самолёт!
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) Хорошо вы летали на Миг 15 ! Пересели на Миги19! Большое отличие? 200 километров скорости и всё! Пушка как пушка! Радар что есть что нет) Это же не Миг 21бис! Совсем другой самолёт! Я и говорю. Летали вы на "Фармане" пересели на И-15 . Большое отличие ? 300 километров скорости и все ! Пулеметы, как пулеметы. То биплан и то биплан. Фара что есть, что нет. Это же не "SR-71"! Совсем другой самолет ! Edited March 14, 2019 by Gorynych
Frogen Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 А в чем проблема? 15му не хватало скорости, на базе него сделали 17,дальше на базе 17 го , сделали 19й !) Всё один самолёт))) И все эти самолёты были вместе) Вообще то , общего у них 1. наличие стреловидности крыльев 2. стояли на вооружении во многих странах самолёты очень разные, но с дивана, оно виднее.. F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
Gorynych Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) Вообще то , общего у них 1. наличие стреловидности крыльев Причем, даже "стрела" разная. Я уж не говорю, про профиль... но с дивана, оно виднее.. Это ж кузница "экспертов". :D Edited March 14, 2019 by Gorynych
Storm311 Posted March 14, 2019 Posted March 14, 2019 (edited) То есть у вас какие-то проблемы вызвал этот самолёт!???) Планирует осваивать его годами!))) И самолёты Миг 15,17, 19 Одного времени! Если вы в 50 годы пришли в авиацию то на них на всех полетали! Это не сейчас что 80 что щаз Су 27 Edited March 14, 2019 by Storm311
Tesarus Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 Рассказы о том что МиГ 15 и МиГ 19 это +/- одно и то же подрывают мою веру в человечество :( Я даже не знаю смеяться или плакать, когда сравнивают легкий однодвигательный дозвуковой истребитель со смешанным пушечным вооружением с более тяжелым (и имеющим большую нагрузку на крыло) двухдвигательным сверхзвуковым, имеющим ракеты и радар :doh: Одного времени... Ну да, конечно, сверхзвук - это же так просто, бац и небольшим усовершенствованием добились. Да и кому он нужен на самом деле, этот ваш сверхзвук (сарказм)
ААК Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 (edited) Прекратить истерики!!! :) Во-первых, у МиГ-19 сначала ни ракет ни радара не было, и это был пушечный истребитель. А у МиГ-17 например были модификации, где радар был. Во-вторых, нагрузка на крыло и у 19-го по меркам реактивных машин довольно маленькая, хотя и больше, чем у 15-го и 17-го. В третьих, для достижения сверхзвука мега-супер технологий не нужно, потому что планер у этого семейства изначально хороший, по сути немного увеличили размерность, удлинение фюзеляжа, поставили два движка, увеличили стреловидность крыла и по итогам испытаний переместили стабилизатор с киля на фюзеляж, и получили сверхзвук. А правило площадей даже на 21-м и 104-м не применяли, если что. Все же 19-й, хоть и отличается от 17-го поболее, чем 17-й от 15-го, вполне является продолжением их линейки. Вот 21-й уже выбился из этого семейства, т.к. общего почти не осталось. Вы посмотрите хоть какая разница между первыми полётами машин, в то время авиация стремительно развивалась, что эволютивно, что револютивно, в случае 15/17/19-го эволютивно, в итоге была сделана отличная линейка самолетов, которая по ЛТХ громила всяких Сейбров и Суперсейбров :) Edited March 16, 2019 by ААК
Gorynych Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 (edited) Действительно! Понапридумывают херни всякой, вроде сверхзвуковых профилей, кинетического нагрева, да волнового кризиса и засирают головы умным людям ! А, оказывается, он оно чо, Михалыч !:lol: На МиГ-17 правда, даже на пикирование на сверхзвук не вышли, но это такие мелочи... Edited March 16, 2019 by Gorynych
ААК Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 (edited) Истерика продолжилась таки :) На МиГ-17 правда, даже на пикирование на сверхзвук не вышли, но это такие мелочи... Что??? :) МиГ-17Ф по ТО даже в прямолинейном полете при стандартной атмосфере на 0.99 МАХ выходит, даже небольшое пикирования хватит, чтобы преодолеть звуковой барьер. http://army.lv/ru/mig-17/103/566 Зимой 1948 года на опытном самолете Ла-176, угол стреловидности крыла которого составлял 450,- на 10% больше, чем у любой нашей машины тех времен,- молодой летчик-испытатель О. Соколовский достиг скорости звука. С декабря 1948 года по январь 1949-го машина выходила на заветный рубеж шесть раз. Вместе с экспериментальными самолетами барьер штурмовали и некоторые истребители. Осенью 1949 года летчик-испытатель А. Тютерев в пологом пикировании на МиГ-15 превысил скорость звука на 1%. Еще дальше продвинулся - уже на МиГ-17 - летчик-испытатель П. Казьмин. Его "результат" - 18-процентное превышение звуковой скорости... Действительно! Понапридумывают херни всякой, вроде сверхзвуковых профилей, Открываем книжечки ТО МиГ-19 и ТО МиГ-17, смотрим геометрические данные самолета. МиГ-19, профиль корневой С-12С. МиГ-17, профиль корневой... С-12С! :) Концевые профили разные, справедливости ради, у МиГ-19 СР-7С, у МиГ-17 СР-11. Оба аж 12% толщины :), но естественно, не по потоку. кинетического нагрева Не надо путать МиГ-19 с МиГ-25 :), алюминий на сталь приходится менять, когда самоль выходит на 3 МАХа, в случае с 19-м где-то 1.35 МАХ, что аж на целых 0.35 МАХ быстрее, чем МиГ-17Ф! :) да волнового кризиса Открою страшную тайну - такие не хитрые меры, как увеличение удлинения фюзеляжа и стреловидности крыла, о которых было упомянуто выше, как раз и помогают уменьшить сопротивление на сверхзвуке. Более продвинутый метод - оптимизация графика площадей, но как говорилось выше, даже на МиГ-21 и F-104 2 МАХа достигли без этого. Edited March 16, 2019 by ААК
Gorynych Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 Истерика продолжилась таки :) Что??? :) МиГ-17Ф по ТО даже в прямолинейном полете при стандартной атмосфере на 0.99 МАХ выходит, даже небольшое пикирования хватит, чтобы преодолеть звуковой барьер. http://army.lv/ru/mig-17/103/566 Открываем книжечки ТО МиГ-19 и ТО МиГ-17, смотрим геометрические данные самолета. МиГ-19, профиль корневой С-12С. МиГ-17, профиль корневой... С-12С! :) Концевые профили разные, справедливости ради, у МиГ-19 СР-7С, у МиГ-17 СР-11. Оба аж 12% толщины :), но естественно, не по потоку. Не надо путать МиГ-19 с МиГ-25 :), алюминий на сталь приходится менять, когда самоль выходит на 3 МАХа, в случае с 19-м где-то 1.35 МАХ, что аж на целых 0.35 МАХ быстрее, чем МиГ-17Ф! :) Открою страшную тайну - такие не хитрые меры, как увеличение удлинения фюзеляжа и стреловидности крыла, о которых было упомянуто выше, как раз и помогают уменьшить сопротивление на сверхзвуке. Более продвинутый метод - оптимизация графика площадей, но как говорилось выше, даже на МиГ-21 и F-104 2 МАХа достигли без этого. Бурные, несмолкающие аплодисменты, переходящие в овацию ! :D
FAB999 Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 ну а чего тогда то гнать про сверхзвуковые профили и запредельные динамические нагревы на девятнашке то !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Gorynych Posted March 16, 2019 Posted March 16, 2019 (edited) ну а чего тогда то гнать про сверхзвуковые профили и запредельные динамические нагревы на девятнашке то !? Не- не ! Боже упаси ! :D Я уж несколько страниц назад понял, что Марк Твен таки был прав. :) Edited March 16, 2019 by Gorynych
Time 83 Posted March 17, 2019 Posted March 17, 2019 Таки вот кому интересно, тут в частности про МиГ-19 в каких условиях появлялся и для чего а так же много технической стороны про изменения и как осваивали. https://studfiles.net/preview/2557632/page:3/ У этого автора есть еще "Развитие отечественного самолетостроения в условиях «Холодной войны» (1946-1959 гг.) (на материалах серийных заводов Европейской части СССР)". Он по ходу исследует тот промежуток времени в авиации.
Tesarus Posted March 19, 2019 Posted March 19, 2019 Прекратить истерики!!! :) Во-первых, у МиГ-19 сначала ни ракет ни радара не было, и это был пушечный истребитель. А у МиГ-17 например были модификации, где радар был. Я все таки про сравнение 15 и 19 говорил. Супер технологий для сверхзвука не требуется, тем не менее сверхзвук дался ценой жизней многих пилотов (и у нас и в США) и внес значительные коррективы в планер самолета, конструкцию воздухозаборника, двигателей и оборудования. 19й безусловно является эволюцией МиГ 15/17, но эволюцией достаточно значимой, что бы считать его не модификацией, а новым типом. Тут и двигатели с осевым компрессором, цельноповоротный стабилизатор, новое крыло, необратимая бустерная система управления, автомат регулирования управления (добавленный после инцидента с Коккинаки, которому РУС разбил пальцы и доработанный после инцидента с Микояном, которого болтанкой крепко приложило головой в кабине), толкатели фонаря в системе катапультирования (введенный после инцидента с Антиповым, который при покидании самолета выжал фонарь руками, развив 150кг)... список можно долго продолжать. В плане управления он так же отличался от МиГ 15/17, в первую очередь маневрированием на околозвуковых скоростях и различных штопорных режимах. Преодоление звукового барьера так же требовало определенного навыка со стороны пилота.
Recommended Posts